15 Ноября 2014, 08:21

РЕФОРМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ: PRO ET CONTRA. ОНЛАЙН-ФОРУМ

Онлайн-форум Открытой России «Реформа здравоохранения: pro et contra» 15 ноября 2014 года.

Участники форума: Владимир Гришин, Александр Винокуров, Давид Мелик-Гусейнов, Алла Фролова, Лариса Попович, Алексей Тихомиров, Александр Аверюшкин, Алексей Эрлих, Ольга Демичева, Семен Гальперин, Нюта Федермессер, Алексей Свет, Павел Лобков, Павел Воробьев

Выступления в записи: Александр Мясников, Олег Куликов, Элла Памфилова, Сергей Калашников

Главные темы:

Устаревшие стандарты, коррупция или дефицит финансирования: в чем главные проблемы российской медицины?

Заменит ли частная медицина государственную?

Какой должна быть реформа здравоохранения?



Цитаты:

Член исполкома Пироговского движения врачей, доктор медицинских наук Павел Воробьев

«Я не выступаю против реформы. Я за реформы, более того, я занимаюсь реформированием здравоохранения с конца 1991 года. Я против того уничтожения, которое происходит в Москве и которое сами его авторы не называют реформой: они говорят, мы реформ не делаем, мы проводим оптимизацию. Когда просто закрываются больницы, поликлиники и роддома, а людей выгоняют на улицу — в этом нет никакой реформы. Это очевидно. Это уничтожение того, что у нас осталось от советской власти, что построено в 1970-80-е годы. Врачи, обученные в эти годы, имеющие еще советское образования — их сейчас физически уничтожают. Я понимаю, можно говорить о том, что они не знают английского языка и не читают западных рекомендаций. Все это правда. Средний возраст сотрудников поликлиник — более 60 лет.

Но есть и другая правда. Никакая молодежь в московскую поликлинику не пойдет, потому что это не работа, а позорное существование людей в рабских условиях. За нищенскую зарплату с утра до вечера они заполняют какие-то идиотские бумажки, спущенные из министерства: 10 минут, отпущенные на осмотр пациента, в основном уходят на писанину. Начните вы хотя бы с этого — освободите врачей от бумажной волокиты. Вы выгоняете сейчас от 7 до 10 тысяч медицинских работников просто на улицу. Я не могу назвать это реформой, это геноцид.

Нужно изменить предназначение врача. Врач должен быть семейным врачом, располагать штатом сотрудников — медицинских сестер и парамедиков, он должен работать с семьями больных. Он должен перестать заниматься рутиной по выписке».

Президент благотворительного фонда помощи хосписам «Вера» Нюта Федермессер

«Реформа нужна. Я каждый день сталкиваюсь по работе с десятками людей, которые жалуются на помощь, которую они получили в системе государственного здравоохранения. Некоторые люди жалуются на одни и те же учреждения, и я не буду врать: в Москве есть медицинские учреждения, которые если сжечь, то я приду сплясать на их пепле. В Москве есть врачи, к которым идти страшно».

«Я не согласна с тем, что нужно сохранить 60-летнюю бабушку, которая сидит в поликлинике. Нужно говорить о том, что 60-летней бабушке нужно предоставить достойные условия жизни и достойную смену, но я не хочу к такому врачу. Люди, у которых есть хоть какие-то мозги, не идут в поликлинику даже с ОРЗ. Они пишут в фейсбуке: друзья, а у кого есть хороший доктор? Наше бесконечное самолечение — это результат того, что пациент перестал верить медику. Сегодня пациент идет к врачу, как к милиционеру: когда нет другого выхода. Нужна такой медицине реформа? Нужна. Повесьте меня, если я не права. И заступаться за врачей, которые не желают заниматься самообразованием, я не буду. Я работаю в той части медицины, где знания (российских врачей. — Открытая Россия) практически равны нулю. И я знаю, как сложно найти медика, который хотя бы мог читать по-английски, чтобы знать, куда двигаться».

Активист общественного движения «Вместе за достойную медицину!» Александр Аверюшкин

«Те критерии эффективности медицинских учреждений, о которых говорят те, кто занимается их закрытием, связаны исключительно с коммерческой выгодой, которую медицинское учреждение должно приносить. К медицинской помощи, к чему-то человеческому в принципе это не имеет никакого отношения.

По поводу увольнения пожилых врачей. Мне лично звонят люди из детских поликлиник, где пачками выдают уведомления (о сокращении. — Открытая Россия) именно пожилым людям. Увольняются люди, которые получили хорошее советское образования, прошли хорошую школу, которым преподавали главврачи. Где вы сейчас увидите главврача, который будет преподавать студентам?»

Председатель совета директоров «МСМ-Медимпекс», кандидат медицинских наук Владимир Гришин

«Суть моей идеи заключается в том, что каждому из нас открывается персональный медицинский счет. На него — но это были расчеты пятилетней давности — в течение года нужно внести 30 тысяч рублей. На семью из четырех человек нужно 120 тысяч рублей в год — у нас образуется своеобразный социальный капитал. Каждый из нас имеет право получать медицинскую помощь бесплатно в любом учреждении: я называю это „пять по десять“. 10 посещений врача, 10 медицинских процедур, 10 диагностик, 10 массажей, 10 посещений стоматолога. Эти взносы размещаются на персональном счете, можно объединить их в семейные счета. Если мы в течение года не ходим в больницу или поликлинику, то эти деньги переходят на следующий год, и мы имеем право накопить деньги на более сложные манипуляции. Схема очень простая, прозрачная и доступная. Я приходу к врачу с карточкой, я провожу ей по специальному устройству, списывается стоимость посещения — врач деньги не берет, я денег не даю, все можно проконтролировать».

Бизнесмен, совладелец сети клиник «Чайка» Александр Винокуров

«Каждый житель Москвы должен платить налоги. К налогам я отношу страховые взносы, которые работодатель платит в Фонд социального страхования, Фонд обязательного медицинского страхования и Пенсионный фонд. Этих денег вполне достаточно, чтобы организовать качественное медицинское обслуживание. Я не сторонник того, чтобы клиент платил за медицину. Мы говорим о том, как правильно организовать медицину, хотя рядом с нами достаточно прекрасных примеров — достаточно взять ту систему, которая есть во Франции или Нидерландах, и точно ее повторить. Более того, наша нынешняя система пытается быть похожей на нее».



util