5 Августа 2015, 09:09

Демограф Евгений Андреев: «Избежать убыли населения России можно лишь за счет миграции»

Фото: Оксана Мамлина / ТАСС

Ведущий научный сотрудник Центра демографических исследований Российской экономической школы (РЭШ) Евгений Андреев рассказал нам о причинах заметного повышения смертности в этом году, об основных проблемах российской демографии и путях их решения.

— За первый квартал смертность населения России выросла на 5,2%, одновременно сократилась рождаемость. Владимир Путин, поручивший изучить вопрос правительству, связал это с увеличением продолжительности жизни и старением населения. Как вам кажется, что могло вызвать такой рост смертности?

— Дело в том, что в России до сих пор повышается число умерших в результате эпидемий гриппа. Они бывают довольно часто; какие-то проходят легче, какие-то — тяжелее. Эпидемия гриппа 2015 года была достаточно тяжелой. Этот вопрос специально обсуждали в Евросоюзе и в итоге выпустили статью о повышении смертности. Это не только наша проблема, а проблема европейская — в докладе рассказывалось как минимум о 15 странах. У нас в стране выросла смертность прежде всего в результате гриппа, ОРЗ и пневмонии. Параллельно с этим у нас есть люди с ослабленным здоровьем, которые в условиях эпидемии находятся в зоне риска. Так, в стране повысилась смертность среди онкологических больных. Это не имеет прямого отношения к гриппу, но в период пожаров и смога 2010 года их смертность также заметно возросла.

— Как по-вашему, имела ли отношение к этому явлению реформа здравоохранения, в результате которой в прошлом году сократили 33 тысячи коек и уволили примерно 90 тысяч медиков?

— Мне не кажется, что это каким-то образом связано с реформированием здравоохранения. Просто так устроен грипп. Министр здравоохранения Вероника Скворцова жаловалась, что ВОЗ ошибся в прогнозах при производстве вакцин от гриппа. Но вакцины гриппа в основном получают те, кто работает с людьми, а умирают ведь те, кто сидит дома и еле дышит. Мы не имеем данных о возрасте погибших от гриппа, но по опыту прошлых лет можно сказать, что умирают все-таки пожилые.

— Возможно ли то, что мы увидим по итогам года естественную убыль населения? Все-таки два года подряд мы наблюдали рост.

— У нас и положительный, и отрицательный прирост исчисляется тысячами, в лучшем случае десятками тысяч. К примеру, в прошлом году число родившихся составило более 1 миллиона 940 тысяч, а естественный прирост — 30 тысяч человек. Цифра ведь несущественная. По моим оценкам, число родившихся ежегодно убывает, а уровень рождаемости как процесса — повышается. Важно не сколько, а кто и в каком возрасте рожает. Частота рождений у женщин данного возраста продолжает расти, хоть и по чуть-чуть, а число рождений сокращается. Меняется возрастная структура женщин, возраст, в котором они рожают. В последнее время женщины в России рожают все позже. Ведь по-настоящему интересно не 10 тысяч естественного прироста, а то, сколько детей будет в семье у женщин до 45 лет. А об этом можно будет всерьез сказать только лет через 20.

— По мнению исследователей из РАНХиГС, через 10 лет число девушек в возрасте 20-29 лет сократится на 50%. Согласны ли вы с такой оценкой и к чему это может привести?

— Число девушек в этом возрасте действительно сокращается. Там ведь достаточно хитрые волны; важно и то, в каком возрасте девушки будут рожать. К тому же надо учитывать и миграцию. К примеру, в Германии с 1972 года все время наблюдается отрицательный естественный прирост. И ведь неплохо они живут, даже денег особо не тратят на демографию. Да, у них есть налоговый вычет и деньги на оплату детских учреждений, но основная цель их помощи заключается в том, чтобы семья с детьми могла полноценно работать. Главное, чтобы убыль была не была катастрофична.

Мы с Анатолием Вишневским (директор Института демографии Высшей школы экономики. — Открытая Россия) еще в начале века написали статью о том, что рост численности населения России возможен лишь за счет миграции. Да, у нас достаточно высокая рождаемость — 1,72 ребенка на женщину. Но это календарный показатель, он не отвечает на вопрос, сколько детей будет к 45 годам у женского поколения. Ни в одной европейской стране, за исключением Швеции, больше двух детей на женщину нет. Так что ни одна европейская страна не обеспечивает рост за счет внутренних ресурсов. Можно пытаться поднять рождаемость, — но как, если исходить из принципа равноправия полов? Пока нет примеров, в которых показатель рождаемости поднимался выше двух детей на одну женщину без миграционных притоков. В США, например, огромная рождаемость среди мигрантов, да и притоки сами не прекращаются. У нас же миграционная политика гораздо более осторожная.

— У нас с 1990 года не наблюдалось естественного прироста сельского населения. Это связано с тем, что молодые люди покидают села и уезжают в города? Или важную роль играет и качество медицины?

— Наше сельское население очень старое, и оно очень медленно молодеет (если вообще молодеет). Еще в 1970–80-е годы у ЦК был проект о заселении сельского Нечерноземья жителями Узбекистана и Таджикистана для работы в сельском хозяйстве, но он не сработал. В 1974 году началась паспортизация села, и пошел фантастический отток населения. Молодые люди уезжали на стройки Сибири и Дальнего Востока, а дальше уезжали в города, где можно нормально жить и работать. Жители же Сибири и Дальнего Востока уезжали в европейскую часть России.

— Росстат прогнозирует, что постоянная естественная убыль населения начнется в 2018 году. Насколько я понимаю, в ближайшие годы начнет умирать многочисленное поколение, родившееся в 50-х годах прошлого века?

— Они попадают в зону высокой смертности, и это, разумеется, тоже существенно. Но как бы цинично это ни звучало, у нас с 2004 года, более 10 лет подряд, растет продолжительность жизни. Растет она за счет смертности пожилого населения. В Европе и США наблюдается явление, которое получило название «второго демографического перехода», при котором довольно быстро снижается смертность пожилых людей. Но в результате этого население еще больше стареет.

— В условиях экономического кризиса российские власти сокращают социальные расходы, включая расходы на демографию. Это ведь тоже должно повлиять на демографическую ситуацию, причем уже в ближайшее время.

— Сложно сказать, как это будет развиваться. У меня есть ощущение, что серьезное ухудшение в здравоохранении вряд ли произойдет, но точно не будет и прогресса. Вообще, для российской смертности самое опасное — это пьянство. В той ситуации, которую мы наблюдаем с 2004 года, очень большую роль сыграло снижение смертности, связанной с чрезмерным употреблением алкоголя. Вообще, смертность мужчин работоспособного возраста всегда была зеркалом того, сколько они употребляли алкоголя. Пока пьянство вроде бы еще не начало расти, но угроза такая существует, потому что снижение потребления алкоголя сильно замедлилось или почти прекратилось. Смертность в результате чрезмерного употребления алкоголя в России не сравнима ни с одной страной мира. Хотя сейчас ситуация довольно благоприятная: последствия потребления алкоголя примерно такие же, как в 1987 году, в разгар горбачевской антиалкогольной кампании.

— А как насчет курса власти на «традиционные семейные» ценности? Это сможет повлиять на ситуацию с формированием семей, к примеру?

— Я не очень хорошо понимаю, что такое традиционная семья в понимании власти. Наверное, традиционная семья в России существовала до 1917 года. Это очень много детей, из которых больше половины умирали; женщины, которые не делали ничего, кроме как рожали. Это традиционная семья? Важный вопрос заключается в том, как ведут себя молодые люди до 25 лет. Расчеты показывают, что среди них 80% зачатий происходят вне брака. По-моему, ни в какую модель традиционной семьи это не вписывается. Этот лозунг далек от реальности. По моим оценкам, религиозность очень мало влияет на эту сторону жизни молодых людей. Подавляющее большинство девушек называют себя верующими, но на вопрос рождения детей это никак не влияет.

util