27 April 2016, 19:05

Николай Злобин: «Россия тоже нанимала лоббистов, чтобы Акт Магнитского не приняли»

На сайте Белого дома появилась петиция с требованием отменить Акт Магнитского, поскольку он был принят «в результате лоббистской деятельности». Новость подхватили российские провластные СМИ. Объясняем пропагандистам и недорослям из МГЕР: лоббизм в США — это законно


«Мы требуем, чтобы Акт Магнитского был отменен Конгрессом США», — так называется петиция, которая была внесена 23 апреля и за четыре дня собрала около 37 тысяч голосов. Чтобы разместить петицию на платформе «We the People», не нужно быть гражданином США. Ограничений не так много: заявитель должен быть старше 13 лет, а само обращение — касаться непосредственной деятельности правительства США, не быть коммерческим, высказывать поддержку оппозиционным кандидатам, пропагандировать насилие, грубость или призывать к нарушению законов. Чтобы подписать петицию, достаточно иметь адрес электронной почты и, опять же, быть старше 13 лет. Если петиция наберет 100 тысяч голосов за 30 дней, Белый дом даст на нее официальный ответ.

В самом обращении акцент делается на том, что Акт Магнитского был принят «в результате лоббистской деятельности, которая доказана расследованиями гражданских журналистов и противоречит интересам Соединенных Штатов». Предположительно, расследование, о котором идет речь (именно на него ссылаются русские патриотичные СМИ), — это пост в фейсбуке социолога из «Молодой гвардии» Ильи Ухова, который затем был пересказан на портале Life (бывший Lifenews).


Политолог Николай Злобин, президент Центра глобальных интересов (Вашингтон), рассказал Открытой России, какой правовой статус имеетт лоббизма в США и может ли закон быть отменен «из-за лоббизма».


— В петиции указано, что акт принят в результате «лоббистской деятельности», на этом делается акцент, словно это что-то незаконное. Насколько лоббизм в США легален?

— Лоббистская деятельность в США есть в американских законах. Там очень хорошо расписаны сущность, содержание, правила, процедуры лоббистских организаций, и если какие-то лоббисты эти законы нарушили, то это внутриамериканское дело, которое никак не связано с прохождением американских инициатив. Лоббизм в США — вещь очень серьезная, респектабельная. Это большой бизнес, который связан с тем, что законодатели и люди, связанные с политикой, сами свои законопроекты продвигать не могут — им это запрещено законом. Поэтому нанимаются специальные люди — в основном, юристы, лоббистские фирмы, лоббистские организации, которые работают с конгрессменами и доносят до них вашу точку зрения. Кстати, Россия тоже нанимала лоббистов, которые пытались остановить прохождение акта Магнитского, — об этом мало кто знает. Были предприняты серьезные лоббистские усилия, чтобы остановить прохождение этого закона. Но Россия плохо работает с советниками, с аппаратом помощников, а такой способ воздействия — один из самых эффективных, потому что американский конгрессмен, как и любой другой, не в состоянии вникнуть в каждое дело достаточно подробно. Он слушает своих советников.

На моей памяти россияне обычно пытались выйти на президента, госдепартамент США, какого-то министра, и пытались с ним договориться, не понимая, что решения в США принимаются не так. Есть много центров, где надо получить положительный отзыв, прежде чем будет принято решение. Нельзя, условно говоря, прийти и перетереть с президентом. Никто никогда не примет решения, если не будет убежден, что какие-то профильные структуры одобрят решение, что пресса позитивно отнесется. Только тогда оно будет принято. И во всех этих местах нужны лоббисты, которые будут способствовать позитивному отношению к этому законопроекту. Тот же Акт Магнитского прошел все эти этапы: и пресса была подключена, и американские НКО, и общественное мнение. И только потом, когда везде сложился консенсус, это дошло до Конгресса как очень подготовленный документ — поэтому он и был принят.

— Если лоббизм легален, не абсурдно ли смотрится эта петиция?

— Акт Магнитского принят Конгрессом США, который является высшей законодательной властью в Соединенных Штатах и может, в принципе, делать все, что захочет. Заявлять, что он сделал что-то нелегально, по определению смешно. Этого быть не может. Можно оспаривать политическое значение акта, аргументацию, выдвигавшуюся в его поддержку, но сам факт принятия оспаривать бессмысленно: он принят легально и является действующим законом США. Лоббистские организации готовят обоснование, связываются с законодателями, объясняют важность проекта. Это бизнес, и они обязаны отчитываться перед законом о том, кто является их заказчиками, сколько они денег получили — они с этих денег платят серьезные налоги. Лоббисты, например, не могут передавать деньги законодателям: это прямая коррупция, за это идут в тюрьму. Их деятельность достаточно прозрачна, и если лоббисты, способствовавшие принятию Акта Магнитского, нарушили закон, их ждет серьезное наказание. Даже очень крупные игроки — бывшие сотрудники Белого дома, Конгресса, высокопоставленные люди — за нарушения закона садятся в тюрьму. Да и вообще, на самом деле, Акт Магнитского — не очень важный для Соединенных Штатов закон: он действительно носит политический характер, там не было больших денег, не надо было ничего фальсифицировать. Вот когда сталкиваются многомиллиардные иски со стороны крупнейших американских корпораций, нанимаются целые армии лоббистов, то там действительно прилагаются серьезные усилия, могут быть подтасовки, в которых потом годами разбираются. Этот акт — мелочь, совершеннейшая мелочь для лоббистов США, вряд ли там было что-то крупное. Другое дело, что он политизирован — есть в США и политические лоббисты, они там зарегистрированы в качестве того, что у нас называется «иностранными агентами», их деятельность тоже прозрачна, и они не скрывают, что лоббируют интересы других государств.

— Российские компании пользуются услугами лоббистов в Америке?

— Конечно. Вообще, цинизм жизни для России в последнюю четверть века заключается в том, что если у тебя нет профессиональных лоббистов в Вашингтоне, то никто с тобой разговаривать не будет. Конечно, крупные российские банки и компании используют лоббистов. Нанимаются целые лоббистские компании — как под отдельный проект, так и на поддержку деятельности, юридическое сопровождение, на проведение определенных мероприятий. Россия как государство нанимало лоббистов в Соединенных Штатах, например, чтобы выиграть Олимпийские игры или добиться встречи Большой восьмерки в России. Есть знаменитое агентство Ketchum, с которым сейчас Кремль перестал работать, но оно работало на российское государство, оно было российским лоббистом. Это нормальная практика, в этом ничего такого нет. Надо нанимать профессионалов, которые знают, как работать с Конгрессом США, Белым домом США, американской прессой, чтобы создавать правильный имидж. Каждое государство, которое хочет провести Олимпийские игры или другое крупное мероприятие у себя, нанимает лоббистов. Каждая из крупных фирм, присутствующих на мировом рынке, нанимает лоббистов — наверняка, не только в Вашингтоне, но и в Брюсселе, и в Лондоне.

— Почему лоббизм в США легализован?

— Лоббизм имеет почти двухсотлетнюю историю существования, и многие американцы считают его легализованной коррупцией, с которой платятся налоги. Можно и так сказать, но вообще-то это попытка предотвратить коррупцию, поставить в управляемые рамки процесс воздействия на законодателей: сделать его прозрачным, дорогостоящим, ответственным. Раньше было, условно говоря, так: ты пришел к конгрессмену, дал ему двести тысяч долларов и попросил проголосовать за то, что тебе надо. Но это прямая коррупция, это уголовные дела. Сейчас же есть юристы, которые говорят: вы сидите дома у себя в Техасе, или Москве, или где расположена ваша штаб-квартира, платите мне деньги, а я ваши аргументы в лучшем виде донесу до Конгресса США — так, как принято тут, как привыкли воспринимать информацию конгрессмены. То есть в контактах между лоббистами и законодателями деньги ни коим образом не фигурируют. Лоббисты посылают документы, объясняют, убеждают, профессионально отвечают на вопросы. Так это работает.

util