Чего ждать от сноса хрущевок. Центр городской политики Открытой России
 Фото: Василий Шапошников / Коммерсантъ
18 Марта 2017, 13:53

Чего ждать от сноса хрущевок. Центр городской политики Открытой России

Круглый стол в Центральном доме архитекторов

Центр городской политики Открытой России провел круглый стол по теме сноса хрущевок в Москве. Чего ожидать от внезапно созданного Собяниным «штаба», чем руководствуются городские власти, и насколько рациональны страхи и надежды горожан — об этом говорили в Центральном доме архитекторов эксперты и муниципальные депутаты Москвы. Публикуем самые интересные высказывания.

Ирина Ирбитская, Центр градостроительных компетенций РАНХиГС: «Нельзя пускать на хрущевки крупных девелоперов»

Первое — безусловно, есть часть жителей, которые хотят переселиться. И есть жители, которые не хотят переселяться. И я считаю категорически важным удовлетворить желания всех игроков. Второе — мы знаем, что эти огромные жилые башни, панельные многоэтажные пластины, у нас появляются потому, что у нас нет мелких и средних девелоперов, которыми де-факто во всем мире становятся в том числе и жители, пользователи города. Так называемый микро-девелопмент.

Что касается хрущевских кварталов. Во-первых, у них есть земельный ресурс, на который на первых порах крупных девелоперов пускать не нужно. Необходимо предложить систему, при которой сами жители будут являться акционерами развития своего квартала. Создать для этого соответствующие финансовые системы. Вместо этого дурацкого накопительного фонда капремонта создать аналогичный фонд, который бы смог выделять субсидии и гранты жителям. Это мировая практика, она применяется во многих странах. Еще важный момент — опрос жителей должен быть не общий по всем кварталам в целом, а по каждому отдельному дому. Тогда мы будем четко понимать, в каком квартале, в каком доме какой процент жителей желает переселиться.

Зоя Харитонова, заслуженный архитектор РФ: «Сначала нужно узнать, какое жилье требуется людям»

У нас вся страна застроена пятиэтажками, и я считаю, в текущей ситуации нельзя браться за решение этой проблемы с вполне благополучной Москвы, в которой дома еще в сравнительно хорошем состоянии. Посмотрите на Китай — там целые города, застроенные пустыми многоэтажками, это китайцы так раскрутили свой строительный комплекс. Нам грозит то же самое. В 1973 году, когда я проектировала дома, был большой спрос на однокомнатные квартиры, потому что у людей не было средств на приобретение больших. Сейчас происходит то же самое, растет спрос на небольшие квартиры, потому что все становится очень дорого. Прежде чем поднимать разговор о масштабном строительстве, требуется провести серьезное социологическое исследование о том, что хотят и что могут позволить себе люди. Потому что если они хотят просто так, даром переехать, то этого не будет, это время, к сожалению, ушло.

Юрий Эхин, член Союза московских архитекторов: «Пятиэтажки нужно не сносить, а модернизировать»

Есть альтернативный вариант — не сносить пятиэтажки, а модернизировать. То есть надстраивать этажи, коммуникации, чтобы жители пятиэтажек не переезжали, а могли улучшить свои жилищные условия... Но программа расселения имеет и положительные моменты: мы знаем, что пятиэтажный фонд изношен, он пропустил два капитальных ремонта, которые должны были проводиться раз в 20-25 лет. Поэтому состояние дома может быть плохое, но основные несущие конструкции — прекрасные. Они могут прослужить еще лет 60 спокойно. А если их модернизировать, то они выдержат и 150 лет.

Илья Чернявский, инженер-строитель: «Столица не должна быть многоэтажной»

Сегодня было сказано, что по пятиэтажкам было принято политическое решение. Я считаю, должно не политическое решение приниматься, а профессиональное. Инфраструктура вся дышит на ладан, инженерные сети... у нас каждый месяц в Москве происходят провалы. Коммуникации все дырявые. Так что надо начинать не с домов, а с коммуникаций. Опыт расселения, в котором я участвовал (квартал пятиэтажек 3435 на проспекте Вернадского расселен в многоэтажные дома в Тропарево-Никулино), привел к ухудшению ситуации — из квартала в Тропарево-Никулино выехать просто невозможно. У нас инженерия, транспортные коммуникации не подготовлены, а мы даем им дополнительную нагрузку. Если мы хотим уничтожить Москву, тогда да, давайте еще этажи надстраивать, многоэтажки. Вот еще лет 15 назад в «Известиях», я помню, написал статью архитектор, профессор МАРХИ, о том, какая должна быть столица, и он четко сказал, и это правильно, что столица не должна быть многоэтажной.

Александра Парушина, муниципальный депутат ВМО «Хамовники»: «Только собственникам решать, вписываться ли в какие-либо программы»

Мы здесь обсуждаем немного не те вопросы. Мы не должны говорить о качестве домов, которые идут под снос, о плохих и хороших домах, об аварийности. У нас здесь нет предмета спора — да, конечно, если дом аварийный, то без всякой программы его уже давно должны были отселить и дать людям нормальное жилье. А сейчас из-за этой программы происходит разделение людей, возникает паника, в том числе среди жителей моего района, Хамовников. Создаются в виде вбросов сайты, на которых уже все пятиэтажки обозначены под снос, включая и дома, которые построены в конце 70-х, и к «хрущевкам» они не имеют никакого отношения. Я полагаю, что имеет место информационная атака против жителей Москвы, чтобы убедить их, что они не собственники в своих домах, что к ним могут в любой момент прийти из мэрии и сказать, мол, так и так, мы вас сносим. Но только собственники, только собрание собственников может принимать такое решение. Мы являемся собственниками квартир и земельного участка дома, и только нам решать, сносить, вписываться ли в какие-либо программы. К сожалению, эти программы в принципе разрабатываются не с целью улучшения городской среды, а с целью получения финансовых средств, так как наш стройкомплекс устроен по принципу финансовой пирамиды. Важно получить деньги, начать строительство, а уж что будет потом — не так важно.

Елена Русакова, муниципальный депутат ВМО «Гагаринский»: «Территория города — это не собственность чиновников»

Это просто такой циничный расчет, что население сейчас будет в шоке и не будет способно сопротивляться. Лица, принимающие решения, привыкли воспринимать город со всеми зданиями в качестве своей вотчины и источника получения прибыли. Поэтому в первую очередь мы должны привлекать внимание к вопросам собственности, должна быть кампания против поправок, которые они сейчас будут проводить, которые позволят произвольно расселять эти кварталы. Сейчас это статья 36 Жилищного кодекса, где говорится о праве на общее имущество и на земельный участок многоквартирного дома. И некоторые другие поправки. Далее, когда мы наблюдаем процесс уничтожения оптимальной малоэтажной застройки и строительство так называемых многоэтажных «монстров», то страдает не только проживающее там население, но и население окружающих кварталов. Страдает их качество жизни, когда невозможно, как уже говорили, из квартала выехать, когда происходит страшнейший дефицит социальных объектов... Сейчас нужно, чтобы все дома поставили свои участки на кадастровый учет, это первоочередная задача. Здесь уже говорили о социологических опросах, я провела в своем районе опрос среди пятиэтажек, и мы нашли всего только одну среди всех, жители которой говорят, что да, их дом в плохом состоянии, и их интересует снос и расселение. При этом, конечно, они не хотят ехать ни в какую Новую Москву. Так что вопрос должен быть поставлен в правовом плане; нельзя принимать политические решения, территория города — это не собственность чиновников.

Александра Андреева, муниципальный депутат ВМО «Лефортово»: «Необходимо ввести норму, что на месте пятиэтажки не могут быть возведены здания выше пяти этажей»

Несколько дней назад была передача на «Эхе Москвы», где выступала в том числе Хованская (Галина Хованская, председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ — прим. Открытая Россия). Вот госпожа Хованская занималась классической информационной войной. Ее ведущая спрашивает, а что делать гражданам, которые не хотят, чтобы их расселяли, есть ли у граждан какие-то шансы? Нет, говорит Хованская. Мол, если начальник решил расселить ваш квартал... Так вот, о чем необходимо помнить, и что справедливо сказала Русакова, город Москва — не собственность чиновников. Участки многоквартирных домов — это частная собственность, независимо от того, что на эту тему думает Собянин. Да, их оформление затруднено, но частной собственностью они являются в силу закона. По поводу вопроса, расселять ли дома. Также правильно было сказано, что массовые программы расселения никому не нужны. Если конкретный дом является настолько плохим, что падает людям на голову, то именно его собственники должны выступать с требованиями что-то сделать, и только они должны принимать решение. Но также в градостроительстве должен действовать базовый принцип: нельзя улучшать условия жизни одних людей за счет ухудшения условий других. Москва сейчас и так перегружена застройкой и людьми. Сейчас, как вы думаете, что застройщики хотят строить на месте пятиэтажек? Некая дама там выползла в телевизор и заявила «ну, мы хотим строить хорошие вещи, всего в 2-3 раза выше». Так вот, чтобы очистить эту программу от интересов стройкомплекса, необходимо ввести норму, что да, пятиэтажки сносить можно, но, первое, только с разрешения не менее 90% собственников, второе, при этом на месте сносимой пятиэтажки должно возводиться здание не выше по числу этажей и не выходящее за пятно застройки. С введением этого правила мы мгновенно отсекаем всех «заинтересантов», которые хотят нажиться на нашем городе.

Татьяна Логацкая, муниципальный депутат ВМО «Хорошево-Мневники»: «При переселении люди сначала довольны, а через неделю начинают выть из-за магистрали под окном»

Я бы хотела рассказать, что сейчас строится, что вытворяют архитекторы нашего округа, что вытворяет ГлавАПУ (Государственное унитарное предприятие города Москвы «Главное архитектурно-планировочное управление Москомархитектуры» — прим. Открытая Россия). Они знают, что машины ставить некуда, но, тем не менее, по велению Хуснуллина (заммэра Москвы по вопросам градостроительной политики — прим. Открытая Россия) во всех рабочих чертежах зачеркивают подземные гаражи. Сейчас все дома строятся вдоль дорог, и туда впихивается огромное количество жителей. Люди, которые из пятиэтажек, сначала довольны: мол, новая квартира, все хорошо, а через неделю начинают выть, потому что под окнами идет магистраль. Магистраль — по одной полосе в час пик 850 машин, умножаем на 10 полос. Где дом должен стоять по СНИПам? 200 метров должно быть от магистрали, никаких 200 метров нет. Вот этими бетонными коробками окружается квартал, начинается стройка.

Небольшие примеры. Сначала строили, еще в советское время, хорошие дома, чтобы снести пятиэтажки. На маршала Жукова. Построили хорошие дома, сквер во дворе, снесем пятиэтажки — это будет ваша территория. А пятиэтажки не сносятся. Это в советские времена. Теперь что сделали? Снесли шесть пятиэтажек, которые занимали 1,5 гектара земли. Выделяется под новый дом 1,06 гектара. Уже полгектара куда-то улетели. Из этого куска вырезается кусок якобы «под гараж». Но гараж не для жителей, его будет строить инвестор, который потом вам якобы продаст, отдаст по какой-то цене.

Далее, это раньше, при Лужкове, три семьи в квартире жили — три квартиры давали, а теперь нет — всех в одну запихали, хоть вас там 10 человек: а что, у вас было 46 метров, стало 50, это «мы вам улучшили». Для машин ничего нет, детских садиков нет, школы нет, поликлиники нет, если у нас по ПЗЗ была высотность 35 метров, то теперь новые приняли, там 75 метров. Плотность застройки была 20 000 квадратных метров на гектар, а сейчас 35 000, и так далее. Бульвары и скверы снесли, растет заболеваемость у детей и взрослых.

И еще, самое важное, у нас народ совершенно безграмотный. Я 360 квартир прошла, мол, товарищи, публичные слушания, вас будут сносить! — да пошла ты! — открытым текстом было. Но все же из этих квартир пришли 200 человек, сказали, нас не надо сносить, но после этого уже все равно стали фальсифицировать, мол, все согласны. Ну и в итоге всех запихали в один дом, образовалась лишняя площадь, на которой теперь строится коммерческий дом. По ТВ, радио идет реклама: хотите стать москвичом? Вот вам квартиры по 2–3 миллиона! Идиоты берут ипотеку на 30 лет, а работать негде. Карамышевская набережная — все дома построены без земли. Жукова 35, 39 — дома стоят окна в окна! Люди не хотят добиваться размежевания участков, люди не верят, что это их земля.

Вячеслав Бородулин, активист района «Хорошево-Мневники»: «Они не будут сносить там, где плохие дома, они будут сносить там, где хорошее место»

Вы, наверное, знаете депутата Мосгордумы Зверева, который проводил земельную реформу в Москве и «потерял» все наши земельные участки. Теперь он начинает их «находить»! Он говорит, что якобы регулярно жители пятиэтажек обращаются в МГД с обращениями, смысл которых: «так жить нельзя, надо переселять наши дома, непригодные для жизни». Теперь посмотрим, в Москве до сих пор тысячи домов аварийных. Сносятся ли они? Нет. Они не нужны. Значит, заботу о гражданах мы отметаем сразу. Их задача — найти способ влезать в кварталы совершенно безнаказанно, в уже существующую планировочную структуру, и ее разрушать. Они не будут сносить там, где плохие дома, они будут сносить там, где хорошее место.

Михаил Степанов, муниципальный депутат ВМО «Останкино»: «Жилой пятиэтажный дом завода „Калибр“, построенный в 1930-е годы, может рухнуть в любой момент»

Как депутат я уже получил большое количество обращений жителей пятиэтажных домов, обеспокоенных судьбой своей собственности; эти люди, собственно, и направили меня на этот круглый стол. Я проверил пятиэтажки района в Региональной программе капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на территории города Москвы на 2015–2044 годы. Логичный вывод — сносить дома до срока ремонта нельзя, а ремонт большинства пятиэтажек запланирован на 2030–2040 годы, вплоть до окончания программы. Эти дома недавно обследованы специалистами, определен срок ремонта, подразумевающий, что до ремонта дом можно эксплуатировать. То есть решение о расселении и сносе может быть принято только по инициативе жильцов.

Кирпичные пятиэтажки относятся к несносимым сериям и имеют срок службы не менее 100–150 лет. Необходимо модернизировать и реконструировать жилые дома, используя новейшие достижения науки и опыт регионов России, бывших союзных республик и бывших соцстран, где дома, которым даже 200–300 лет не сносят, а ремонтируют.

В нашем районе давно уже снесены первые пятиэтажки серии К-7. Но две пятиэтажки, находящиеся, со слов жильцов, в аварийном состоянии и относящиеся к сносимым сериям, исключили из программы сноса! А жилой пятиэтажный дом завода «Калибр», построенный в 1930-е годы, по словам специалистов, может рухнуть в любой момент. Эти три дома необходимо срочно демонтировать и помочь в этом собственникам.

Необходимо обратить внимание не только на недопустимость изменения законодательства (в том числе в 32 статьи Жилищного кодекса и закона о столице) в части разрешения сноса неаварийного жилья, но и на то, что Генплан и ПЗЗ должны ограничить основные показатели (высотность, площадь и плотность застройки) на существующем уровне, чтобы вместо пятиэтажек не выросли 12—24-этажные дома, и сохранить назначение территории — жилое. Собственникам жилья важно, чтобы земельный участок многоквартирного дома был оформлен в правильных границах, в соответствии с выделенным при строительстве нормативами, а не по отмостке.


Через 20 лет в Москве не останется «хрущевок». Первыми снесут пятиэтажки в ЦАО, где самая дорогая земля

По мнению президента фонда «Институт экономики города» Надежды Косаревой, проводить капитальный ремонт пятиэтажек — это пустая трата денег. «Хрущевки» были рассчитаны всего на 25 лет эксплуатации. Многие из них технически не подлежат реновации: они устроены так, что для проведения капитального ремонта потребуется сносить стены, в которые «вшиты» коммуникации.

«С одной стороны, эти здания морально и физически устарели. С другой — дома расположены в срединной зоне Москвы, это ценные земельные участки. Сейчас эта зона остается низкоплотной, застроенный пятиэтажными зданиями. И здесь можно было бы организовать хорошую жилую или дополнительную офисную застройку, создать зеленые зоны и в общем комфортную территорию», — сказала она. Читать дальше...

util