Григорий Ревзин сравнивает снос пятиэтажек при Лужкове и Собянине
 Снос пятиэтажки в Очаково-Матвеевском районе Москвы в 1998 году. Фото: Александр Яковлев / ТАСС
17 Мая 2017, 19:14

Григорий Ревзин сравнивает снос пятиэтажек при Лужкове и Собянине

По мнению эксперта, при Лужкове у жильцов из сносимых «хрущевок» прав было больше

Бывший вице-мэр Москвы, депутат Госдумы Владимир Ресин принимал непосредственное участие в подготовке и запуске программы по сносу пятиэтажек в Москве. К таком выводу пришли авторы расследования Transparency International. Открытая Россия связалась с градостроительным экспертом Григорием Ревзиным, который поделился мнением о роли Ресина в московской политике и сравнил программы сноса при Лужкове и Собянине.

— Когда сносили «хрущевки» при Лужкове, это не сопровождалось таким скандалом. Почему?

— По-моему, основания для этого вполне очевидны.

Во-первых, Лужков сносил пятиэтажки по сериям. То есть принцип был типологический, у Собянина теперь принцип территориальный. Поэтому в случае с Лужковым туда попадали только гарантированно плохие пятиэтажки. Был понятен тип квартир, и вероятность того, что кто-то захочет там остаться, в общем, была не очень большой. Само качество домов было реально плохое. При Собянине в программу сноса попадают довольно разные дома, в том числе сталинские, которые имеют совершенно другой статус квартир, и их разрушение может привести к, мягко говоря, ухудшению. Там есть квартиры с площадью в 100 метров с трехметровыми потолками, кирпичными стенами, в общем, с ними все хорошо. Люди не уверены, что при переезде в новые дома они получат хотя бы адекватную замену. Люди получат потолки 2,8 метра, а это уже совершенно другое.

Во-вторых, у граждан было больше прав в случае с этим лужковским переездом. Было право денежной компенсации, и это автоматически выводило саму программу переселения на рынок — был денежный эквивалент. Ведь есть люди, которые хотят остаться в своем районе, а есть те, которые хотят доплатить и переехать в район получше. Вообще, заявление о том, что «вы получите квартиру не хуже», оно правильное, когда имеет подкрепление конкретной денежной суммой, а иначе это непонятно что.

В-третьих, при переезде раньше действовало правило, если у вас больше социальной нормы — больше 18 метров на человека — то вы получаете площадь такую же, как у вас была. А если у вас меньше 18 метров на человека — например, прописана семья из четырех человек в трехкомнатной квартире, то вы получаете по социальной норме. В итоге коэффициент увеличения площадей у жителей по лужковской программе был 2,2, то есть в два с лишним раза больше. У Собянина эта норма не предусмотрена, там что у вас было, то вы и получаете. Коэффициент, который он сейчас закладывает, — 1,3 за счет санузлов и кухонь.

В-четвертых, была возможность выбрать из трех вариантов — сейчас только из одного.

В-пятых, не было выселения через суд спустя 60 дней без права обжалования. В итоге мы можем заметить существенное ухудшение прав граждан как собственников и как жильцов. Естественно, это вызывает достаточно резкую реакцию. Надо понимать, что пятиэтажки, которые сносились, были очень некачественным жильем.

Те довольно небольшие улучшения, которые происходили, можно назвать качественными, потому что взамен давали хотя бы новое жилье. Там не текут трубы, нормальное отопление и так далее.

— Почему Ресин снова пытается вернуться в застройку Москвы?

— Я не готов комментировать это расследование, я с ним не знаком. Но с точки зрения здравого смысла все это выглядит довольно фантастичным. Владимир Ресин сегодня совершенно не является влиятельным человеком для московской мэрии и уж точно делать так, чтобы Владимир Ресин этим рулил, а Марат Хуснуллин дал спуску — это просто нереально. Мне кажется, что здесь коллеги как-то увлеклись. Со стороны такие выводы выглядят необоснованными.

— Чем градостроительная политика Хуснуллина отличается от ресинской?

— Она очень сильно изменилась. У нас фактически прекратилась застройка по индивидуальным проектам в рамках центра и до третьего транспортного кольца. Сегодня, если мы говорим о московском строительном комплексе, хоть у него и огромные объемы, то это в основном низкого качества жилье на окраинах. Плюс огромные вложения в инфраструктуру, чего при Лужкове совсем не было: метро, дороги и тому подобное.

util