Прямая речь, 11.01.2015

Людмила Улицкая: «Если "черный лебедь" не взмахнет крылом, то война цивилизаций вполне вероятна»

Зоя Светова

Комментариев: 9

Людмила Улицкая. Фото: Vesa Moilanen / Lehtikuva / Eeast News

Известная писательница – о личной ответственности художника, о стране, у которой Европе и России надо учиться борьбе с терроризмом, и о солидарности с погибшими журналистами

– Вот уже пять дней весь мир наблюдает за трагическими событиями во Франции, которые временами напоминает настоящую войну. Что вы обо всем этом думаете?

Более всего меня поразила мощная реакция французского правительства, жителей Парижа и всего мира. Это самое первое впечатление. Когда случился теракт на Дубровке, все в России тоже были взбудоражены, но до сих пор мы так и не знаем, по какой причине погибло так много людей.

Кто виноват в парижском теракте? Прямой ответ – вооруженные террористы. Более общий – полное непонимание Европой той угрозы, которую несет современной цивилизации исламское государство.

Конфликт этот возник не позавчера, он зреет много лет, его центр – на Ближнем Востоке. Главный узел – Израиль и Палестина. До тех пор, пока мир не поймет, что поддержка палестинского государства Европой приведет, в конечном счете, к укреплению Исламского государства, цель которого – борьба с неверными, сначала с евреями, а потом и с христианами. Бедственное положение Палестины не может не вызывать сочувствия, но именно палестинское государство, признанное мировой общественностью или не признанное, оказывается плацдармом для наступления «Хамаса» и «Аль-Каиды» на европейскую цивилизацию в целом. А современные исламисты не жалеют ни своих своих жизней, ни жизни своих соплеменников, ни тем более тех, кто мусульманами не является.

Меня очень порадовали заявления мусульманских общин, осудившие этот теракт в Париже. Это значит, что в мусульманском мире, кроме террористов и безумцев, много нормальных, адекватных людей, которые готовы вместе с людьми других вероисповеданий и национальностей строить общее будущее мира.

– Существует ли какое-то табу для художников, писателей, есть ли что-то, над чем нельзя смеяться? Должны быть какие-то ограничения для художника: должен ли он понимать, что своей работой может оскорбить, например, чувства верующих, и взвешивать риски?

Это вопрос личной ответственности художника. Эту границу каждый устанавливает для себя сам. Зона табуирования постепенно уменьшается – и в литературе, и в изобразительном искусстве. Здесь не может быть никаких законов, это не таблица умножения. В нашей повседневной жизни есть много смешного, но мы не замечаем этого. Острый и свежий глаз художника часто помогает восстанавливать чувство реальности. Сегодня в нашем мире идет очень важный и сложный процесс глобализации, то есть выстраивание некой усредненной общечеловеческой культуры, в которой должны взаимодействовать между собой взгляды и образы из разных культур. Это болезненный процесс. В последние годы уже обсуждалась и проблема ношения хиджаба, и факт наличия католического креста в школе, где кроме католиков учатся и мусульмане. Мы должны все без исключения учиться толерантности. Ни один благоразумный мусульманин не схватится за автомат, защищая честь пророка Мухаммеда. Это делают ослепленные ненавистью люди. Критическое отношение к любым догмам – свойство думающего человека. Но также свойство думающего человека – взвесить эти самые риски.

– Считаете ли вы правильным то, что журналисты всего мира перепечатали карикатуры из журнала Charlie Hebdo в знак солидарности с погибшими журналистами?

– Да, мне этот жест кажется правильным. Но не уверена, что он не вызовет новой волны возмущения среди исламистов (во время подготовки к публикации этого интервью в Германии подожгли здание редакции Hamburger Morgenpost – газеты, перепечатавшей несколько карикатур Charlie Hebdo. – Открытая Россия). Я эти карикатуры посмотрела в тот год, когда они были впервые опубликованы, и они не показались мне гениальными, но некоторые вызвали улыбку. Поразительно, но свобода слова кажется необходимой для уже свободных людей, а люди несвободные, закованные в определенную идеологию, всегда будут врагами свободы слова и прочих человеческих свобод.

– Сейчас можно услышать много категоричных точек зрения, вплоть до таких, что нужно «выселить всех мусульман из Европы», иначе терроризм не победить. Что, по вашему мнению, надо делать?

Надо учиться у Израиля, который имеет огромный опыт в борьбе с терроризмом. Недавно у нас в прессе обсуждалась тема, связанная с уничтожением домов террористов. Это была акция Кадырова, который совсем не кажется мне «пушистым зайчиком». Но рецепт, использованный Кадыровым, был израильский: после того, как израильтяне стали уничтожать дома террористов (не людей, в тех домах живущих, членов семей террористов, а только жилища!), количество терактов в Израиле уменьшилось в разы. И объясняется это просто – семьям террористов (в первую очередь шахидам) «Аль-Каида» или сходные организации выплачивают довольно большие для бедных людей деньги: по сути, цена жизни их детей – несколько тысяч долларов. Но разрушенный дом дороже стоит. Желающих направить своих детей в террористы сильно поубавилось. К сожалению, эта схема эффективна.

Два года тому назад я была на конференции в США, посвященной проблемам борьбы с терроризмом. Все участники круглого стола возмущались усиливающимся контролем за частными людьми. Кроме меня. Я сказала, что человеку, который не таит каких-то преступных планов, нечего бояться. По этой причине я всегда готова к обыску моего багажа и меня лично перед посадкой в самолет. Массовые проверки не должны оскорблять приличных граждан, хотя это и неприятно. Но безопасность важнее. И чем выше опасность террористической угрозы – тем сильнее должна работать система безопасности.

– Если какая-то надежда, что все-таки удастся избежать войны с исламскими террористами или нас ждет эта самая война цивилизаций?

– Один из самых остроумных и проницательных людей, ливанец Нассим Николас Талеб написал замечательную книгу «Черный лебедь», в которой он пишет о сомнительности любых прогнозов, потому что, строя наши прогнозы, мы исходим из того, что мы знаем или считаем, что знаем, в то время как в мире гораздо больше вещей, которые мы не знаем. Вот из-за этого и возникают неожиданности, и самые обоснованные прогнозы порой оказываются просто смехотворными. Но если никакой «черный лебедь» не взмахнет крылом, то такая война представляется мне весьма вероятной.

СМОТРИТЕ И ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:

Мы — Charlie Hebdo

Оливье Руа о коллективном страхе перед несуществующим сообществом

Задать вопрос


комментарии (9)