Badge blog-user
Блог
Blog author
Юрий Фатенко
Blog post category
Политика

мил ли мир?

к вопросу о деоккупации Крыма

26 February 2017, 22:48

мил ли мир?

к вопросу о деоккупации Крыма

Статистика Постов 27
Перейти в профиль

Поводом для дискуссии послужило заявление от 24.02.2017 Константина Елисеева — заместителя главы администрации президента Порошнко о том, что: «Украина будет возвращать аннексированный Россией Крым мирным способом с использованием международных судов».

На что Айдер Муждабаев дал следующий комментарий:

«Импотенция как образ политической мысли. Это значит, что реально бороться за Крым на Банковой не намерены. Спасибо за информацию. Для нас, крымских татар и патриотов Украины, это ничего не меняет, просто будем иметь в виду. На самом деле это стыдобище, а не позиция государства. Как гарнир к стратегии возвращения Крыма это ещё куда бы ни шло, но как основной вектор политики, заявленный Администрацией Президента, — это совсем не то, чего мы ждали от нашей власти к трехлетию оккупации. Они умывают руки? Ок. Значит будем действовать мы».

Юрий Фатенко «Мирную борьбу за Крым»: дипломатическими и судебными инструментами Айдер Муждабаев считает проявлением политической импотенции.

Айдер Муждабаев Айдер Муждабаев Вам перевести? Это значит, что ничего делать не будут вообще.

Юрий Фатенко Юрий Фатенко В статье ссылка на позицию Мустафы Джемилева. Его позицию переврали? Или Вы и с ней не согласны?

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Почему-то ссылка не открывается. Но я бегло успел прочитать.

M.GORDONUA.COM

Айдер Муждабаев Айдер Муждабаев Прекратите передёргивать. Я написал, что нельзя ограничиваться только этим. Я очень хорошо слышу, что они нам пытаются сказать.

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Цитирую:"Вам перевести? Это значит, что ничего делать не будут вообще«. Кто, кого передергивает?

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Деоккупация Крыма имеет несколько составляющих. В том числе и военную. К примеру — размещение миротворческих сил ООН по границе разделяющей материк с полуостровом.

Юрий Фатенко Юрий Фатенко В том, что на полуострове нет всу- есть не только минусы. Но и плюсы. Нужно ставить вопрос о демилитарищация Крыма. Что только и можно в контексте обеспечения международной безопасности в регионе. В контексте, если хотите, хельксинского процесса в Причерноморье усилиями ПАЧЕС.
Я отдаю себе отчет в слабости ПАЧЕС поэтому в этом вопросе нужно действовать через голову парламентариев. Аппелировать к народам Причерноморья. См. Проект инициативы «Морю — мир».

Хельсинкский процесс в Причерноморье

BLOGS.KORRESPONDENT.NET

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Здесь развернуто. Статья 2015 года http://www.grazhdan-in.ru/pages/obsujdeniya/

GRAZHDAN-IN.RU

Savytsky Anatoliy Savytsky Anatoliy Айдер у Вас есть тайная армия?

Айдер Муждабаев Айдер Муждабаев У меня есть явная — ВСУ. У вас какая-то другая?

Татьяна Санд Татьяна Санд Юрий Фатенко ну, да, ху@ловый адепт из мацквы знает, как возвращать Крым. Чтоб не вернуть. Через диктовку своих условий для Украины: «подай, принеси, тікай, а то вдарю»

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Татьяна Санд Крым будет возвращен Украине в порядке реституции, судебным решением. Есть, увы, альтернатива. Военное решение — ху@ловатая концепция «русского мира». Безотносительно того, в России ее исповедуют. Или в Украине.

Татьяна Санд Татьяна Санд Юрий Фатенко да, Крым будет возвращён. И гораздо быстрее, чем мы все можем себе представить. Если есесесер (имея соцлагерь и относительно автономную экономику) рухнул под санкциями из-за Афганистана ( кстати, савецкие люди ни сном, ни духом об этих санкциях), то рассея с ничтожно слабой и зависимой экономикой рухнет через пару-тройку лет. Где-то читала мнение западных аналитиков, они прогнозируют этот развал на 2020 год. А Крым вернётся ещё до этого.

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Татьяна Санд мой спор с Айдер Муждабаев и с вам и не в том, будет или не будет возаращен Крым Украине. Здесь двух мнений быть не может. Спор о том, каким образом? Мирно? Или же с применением вооруженных сил? Айдер не исключает вооруженной составляющей при возврате Крыма. Я — исключаю.

Татьяна Санд Татьяна Санд Юрий Фатенко и я не исключаю. Например, как депортировать особей из рассеи, которые там окопаются? И захотят остаться, полагая, что крымих? Безусловно, это, скорее всего, будут локальные военные столкновения. Но они будут. Без этого очистить Крым от рассейского отребья будет нереально.

Айдер Муждабаев Айдер Муждабаев Как бы мне объяснить, даже не знаю, это невероятно сложно понять, наверное, что без военной составляющей не бывает политики, что бессильный не может оказать ни на кого давление, что давят политически только его, что хочешь мира — готовься к войне и прочие прописные истины?

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Татьяна Санд я бы не забегал так далеко вперед. Я не исключаю полицейских мер после возврата Крыма. Но подменять одно- другим, ошибочно.

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Айдер, сила не в числе. А в правде. Наглядный тому пример Россия — с одной стороны. Колосс. Грузия, Украина... — с другой.

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Смысл «минских соглашений» не в том, чтобы их соблюдать. Как раз наоборот. «Минские соглашения» отыгранная карта, которая позволила выиграть время, укрепить всу и ослабить позиции рф. Цепляеться за «минск»- все равно, что пытаться вернуть вспять время. Вчерашний день. Россия Донбасс проиграла. Тоже будет и с Крымом. Дайте время. Накапливайте силы.

Татьяна Санд Татьяна Санд Юрий Фатенко а я не упрощала бы ситуацию с возвращением Крыма. Одной полицейской операцией не обойтись. Как давно вы были в Крыму? Лично у меня — там много друзей ( все же Крым очень много лет — украинский) и среди крымских татар. Они говорят, что подняли бы восстание, если были бы уверенны, что Украина их поддержит. А теперь представьте ситуацию: рассея получает снова проблемы с той же Чечней ( а они будут несомненно), как только рассея хотя бы уменьшит выплаты репараций ( по-другому я это назвать не могу). Ей не до Крыма. Крым восстаёт, заходит Украинская армия.... Написать дальнейший сценарий? Сразу и всем рассейским воякам убежать через паромную переправу не удастся ( о построенном мосте — не смешите мои тапочки), вот тогда и начнутся боестолкновения. И это не «забегая наперед», это реальная картина ближайшего времени.

Хельсинкский процесс в Причерноморье

BLOGS.KORRESPONDENT.NET

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Печатаю одним пальцем на телефоне. Текст слетел

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Татьяна Санд возможны различные сценарии. И вьорой, и третий... все завистт от избранной стратегии возврата полуострова. Если вы допускаете ружье на стене, оно обязательно выстрелит. Я бы его исключил. Я сторонник хельксинского процесса. Но, уже применительно, к региональной Европе (причерноморье). Хельксинский процесс — реальность. А не гадание на кофейной гуще. Его нужно реанимировать. Применительно к Причерноморью.

Татьяна Санд Татьяна Санд Юрий Фатенко ха, «выбранной стратегии»... А что в отношении Крыма была или есть стратегия? Какая может быть стратегия в отношении наглой оккупации? И какой пример вы можете привести в защиту вашего «хельсинского процесса»?

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Татьяна Санд в пример могу привести сам хельксинский процесс, его итоги: заключительный акт — на то, на что покусилась сейчас Россия.

Что до стратегии, то и спор с Айдером начался из- за его разногласий со стратегией команды Порошенко. В частности. Которую, я в целом (хоть и «мацквич») разделяю. Как вам не покажется странным. Но вкладываю, дополняю эту стратегию новым содержанием. Муждабаев же, скептически относится к этой стратегии. Считает ее бесплодной («импотентной»).

Татьяна Санд Татьяна Санд Юрий Фатенко поддерживать «стратегию» Порошенко может только мацквич. Ибо это не стратегия. Это -синдром. Стокгольмский. Или уже наш, украинский. Это пораженческая «стратегия». Порошенко имел много возможностей заявить громко и чётко в русле того же хельсинского процесса. Он этого не сделал. Он исключил вопрос Крыма из минских договорняков. Которые не работали, не работают и работать не будут. Ибо все договорённости с рассеей — дешевле той бумаги на которой они подписаны. Об этом говорил ещё Бисмарк. Об этом тем более(!) должен знать президент Украины, страны, об которую рассея много раз вытирала ноги за всю историю наших взаимоотношений. А вы, Юрий, — продукт своей страны, виртуозно владеющей методами пропаганды, подмены понятий, не умеющей быть хорошими соседями, вся история которой — порабощение, отбирание земель, территорий, грабеж, убийства и насильства. Ибо я задала конкретный вопрос о примере, где хельсинский процесс был успешно применён. Вы не смогли ответить. Ибо знаете, что такого примера не существует. Но навязываете этот мертворожденный процесс нам, украинцам и крымским татарам. А посему только просьба — идите к вовехуйлу со своими советами.

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Татьяна Санд я пишу не столько для вас, но и для друзей в Украине. В том числе и для тех, для кого Порошенко, все же, Президент Украины. «Минские соглашения» — это крючок ДЛЯ Кремля. Бумага, ничего не стоящая. Я об этом неоднократно писал. Но в целом, это мирная стратегия. Для Украины. Увы, не для Донбасса.

BLOGS.KORRESPONDENT.NET

Юрий Фатенко Юрий Фатенко И, да, проект «Морю — мир, способ выхода из «минских соглашений» посредством смены формата диалога с Европой http://blogs.korrespondent.net/blog/world/3559606/

Смена формата.

BLOGS.KORRESPONDENT.NET

Татьяна Санд Татьяна Санд Бля... КАК это знакомо! Эти мацковские навязывания своей точки зрения, своей завуалированной милитаристской позиции... Что даст этот промацковский очередной договорняк с участием Беларуси, лежащей под мацковией? Тоже, что и минские договорняки. И затягивание конфликта, а также сваливание в Приднестровье и Абхазию, этим вечно гниющим чирьям на телах Молдовы и Грузии. Плюс жуткая милитаризация Крыма вовиком. Украина должна идти другим путём и привлекать к умиротворению агрессора рассеи совсем другие страны. Страны, которые могут вынудить рассею вернуться в ваш хельсинский процесс. Надеюсь, вы понимаете, что Беларусь не способна на это.

Юрий Фатенко Юрий Фатенко Татьяна Санд судя по ответу, Вы не «ходили» по ссылкам. Что характеризует вас, а не «мое» «навязывание».

Татьяна Санд Татьяна Санд Юрий Фатенко, безусловно, «ходила», потому и ответила именно ТАК. Прочитайте ещё раз внимательно мой ответ. А ваш ответ продиктован тем, что вам не удалось навязать мне ваше «великодержавное» мнение. Все. Дискуссия закрыта.

Savytsky Anatoliy Savytsky Anatoliy То есть зная соотношение наших армий Вы бы отдали приказ наступать? При этом Вы еще сторонник силовой смены власти,которая может вызвать действительно гражданскую войну.Вы ,конечно,будете министром обороны в новом правительстве и сразу же отдадите приказ наступать. Мальбрук в поход собрался.

util