Badge blog-user
Блог
Blog author
Прocтo Mы
Blog post category
Политика

Как и почему наше корыто тонет

Из старых диалогов на ресурсе: об Украине, о предлогах «В» и «НА» перед названием страны. О коричневой шоколадке с названием «Алёнка», которой нас куда-то завлекли и заманили.

20 May 2017, 17:25

Как и почему наше корыто тонет

Из старых диалогов на ресурсе: об Украине, о предлогах «В» и «НА» перед названием страны. О коричневой шоколадке с названием «Алёнка», которой нас куда-то завлекли и заманили.

Статистика Постов 279
Перейти в профиль

ОЛЄКСА МОЦКАЛЬ 22.05.2015 16:27

«Стесняюсь спросить: а Украина из советского вчера сиганула прямиком в просвещенное и развитое завтра?»
*
Siam servi si, ma servi ognor frementi
Да, мы рабы, но мы восстать готовы (итал.).

Граф Витто́рио Альфьери

OKSANA PASKAL 22.05.2015 18:52

Олекса Моцкаль
Даже не стану оспаривать. Это факт. Удачи пожелаю искренне. Глядишь и мы подтянемся:)

ЕВГЕНИЙ НАУМОВ 22.05.2015 22:46

В советские времена обёртка для этой шоколадки печаталась за границей, чаще всего в Италии, и выглядела она гораздо привлекательней.. Потом времена изменились и Россия обзавелась собственной полиграфией, но в более дешёвом варианте, позволяющем печатать малые тиражи. На дешёвом оборудовании воспроизвести все цветовые переходы нет никакой возможности.
У украинцев хватило ума сделать ребрендинг и перерисовать Алёнку под свои полиграфические машины. Если присмотритесь — их вариант гораздо проще по исполнению. Наши же «Объединённые кондитеры» продолжали тупо печатать старую этикетку, не забывая при этом регулярно проводить тендеры, имеющие главной целью максимально удешевить упаковку.
Результат, что называется, на лице.

OKSANA PASKAL 22.05.2015 22:59

ЕВГЕНИЙ НАУМОВ

Удивительное рядом. Вы хотя бы статью читали? Именно об этом я и написала столько много букв.
Ну как тут не процитировать незабвенного Виктора Степановича: Никогда такого не было и вот опять.

ЕВГЕНИЙ НАУМОВ 22.05.2015 23:19

OKSANA PASKAL У меня встречное предложение — прочитать в моём тексте не только его начало. Хотя, согласен, он совсем не про войну и не совсем по той теме, которая в этом Вашем тексте главная.

НИНА АРАКЧЕЕВА 22.05.2015 23:50

Судя по тому,что происходит и Украине и России до Европы далеко.Гришковец об этом давно писал.

Да, Нина... очень и очень далеко... Мы, украинцы, ещё только сделали свой первый шаг — революцией. Впереди, после окончания войны, ещё много работы на много лет (если наши политики опять не опустят стоп-кран)...

Ой, цирк...))) Я тоже комментила о Януковиче, что он — ставленник Кремля. Но я не ЭТО имела ввиду(!): «Потому что у власти на Украине был российский ставленник Янукович, поэтому несчастные украинские олигархи вынуждены были воровать.»

Я имела ввиду, что Янукович кое-что предусмотрительно не согласовал с европейцами, и из-за этого собрался Майдан. Из-за Януковича начался отстрел десятков безоружных людей как кабанов на бойне, и в отстреле принимали участие россияне, а никак не «злое США». Из-за Януковича началась война в Украине, т.к. его партия регионалов и коммунисты хорошо вложились финансово в «русскую весну»... Ахметка тоже изрядно постарался, а теперь показательно возит «помощь людям» на наши же деньги, аки «ангел небесный».

Но, конечно же, кучка олигархов разокрала Украину не из-за Януковича, он просто крал слишком «громко» и внаглую, т.к. был тупее других, и много чего другого делал слишком «громко» и топорно, совсем забыв о законах. Поэтому ситуация вышла из-под любого контроля, и дошла до такой страшной крови, увы.

Добавлю,.. именно Янукович внаглую разворовал/распродал военную технику и вооружение нашей страны, расформировал постепенно нашу армию, и даже отменил военный призыв(!) - конечно, он готовил ВСЮ Украину к российской аннексии. Я не знаю, как мы всем простым народом, сложив волонтёрам свои деньги, смогли собрать наши первые батальоны «из ничего», но, пока мы собирали и экстренно готовили на полигонах первых бойцов, Россия успела «отжать» только Крым... Я думаю, это — к большой чести украинского народа, именно народа, т.к. политики наши в это время кресла деребанили, им было некогда страну спасать... Вот, и года не прошло, как наши политики таки выбрали достойного Министра обороны С.Полторака, который, наконец, занялся обеспечением нашей армии, как было положено, и достойного Генпрокурора В.Шокина, который наконец-то начал изучать дела, судить и сажать, пока все не разбежались и не попрыгали с балконов. Вот, где у нас — смех сквозь слёзы. Но я всё равно надеюсь, верю в свою страну, и желаю ей и её честным гражданам блюстителям закона много сил, терпения и удачи!!! :)

И, если можно, я Вас попрошу писать «В Украине», а не «на». «В» по правилам русского языка пишется перед всеми странами мира, и только перед Украиной россияне пишут показательно «на», как перед территорией своей страны. Это тоже часть пропаганды, которую украинцы сейчас исправляют.

OKSANA PASKAL 23.05.2015 10:42

ОКСАНА УКРАИНКА

«Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
„В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...“ (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, — результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов»
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

JORA TULENIN 23.05.2015 11:35

— Ты откудова будешь?
— Я-то? Я сам с Москвы.
— Я тоже.
— Что-то я тебя там не встречал

Примеры чужой (согласно теории Оксаны Украинки) территории — в Татарстане, в Чувашии, в Сибири...

Ещё: На Ямале, на Камчатке, на Крыму...

Мои родители, ярые антикоммунисты, до сих пор город на Неве называют Ленинградом. Оксана, Вы можете как-то объяснить этот лингвистический парадокс?

Оксаны! Предложение по предлогам. Давайте прекратим этот бесплодный словесный пинг-понг. Останемся «при своих» — мы будем говорить привычным образом «на Украине» и, в ответ из вредности, не требовать писать по-украински слово Росiя с двумя «эс», а вы будете по-европейски толерантны и прилежно выговаривать «в Украине» (хотя многим украинцам это даётся с трудом).
ЗЫ. Тогда мы хоть в чём-то будем отличаться друг от друга))

OKSANA PASKAL 23.05.2015 11:53

JORA TULENIN

Лично я совершенно не против остановить этот на мой взгляд бессмысленный и местечковый спор. Но так же и совершенно не удивлена тому, что он, этот вопрос предлогов возник в принципе. А как же без него? Это же такой серьезный вопрос, восвсе не мелочный. От него зависят судьбы и жизни.
То есть пришла украинская девушка на русский сайт мирно поговорить с россиянами, и, внезапно, начать наставлять их на путь истинный относительно предлогов, узаконенной единичности которых чуть больше 20-лет, да и то узаконенной исключительно на территиории её страны. В моей стране таких законов я не припомню. Большинству людей здесь как минимум в два раза больше лет.
И кстати, слово «кофе» я по привычке до сих пор отношу к среднему роду, тогда как по новым правилам вполне допускается и мужской род. Старые привычки умирают тяжело.

ОЛЄКСА МОЦКАЛЬ 23.05.2015 13:10

Oksana Paskal
Если бы вы были лингвист, да еще бы политически не аранжированы, тогда было бы с вами интересно говорить.
К стати у Т.Шевченко и много других классиков украинской литературы и современных писателей можно встретить «на Украину».
Но, это не мой взгляд, это люди которые хорошо разбираются в украинской мове и русском языку, они предлагают идти от слова «Украина». Поскольку русский язык, это язык эсперанто для российского населения, то слово «Украина» у них ассоциируется, как «окраина». Отсюда и «на Украину». В украинцев слово «Україна», воспринимают как «країна», «край».
Поєтому у нас «В Ураину». А то что «результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий.», то нам хорошо, как трактовалась история в Российской империи.

Относительно — «Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов», могу сказать следующее, до 2008 года Путин, да и другие политики России, использовали выражение «В Украину». После того, как Украина поддержала Грузию у войне с Россией, все политики перешли на термин «На Украину». Что сказать — политический процесс.

И для завершения. У нас в Украине по по первому каналу радио есть радио-передачи по украинской мове, ежедневная и раз в неделю. Я люблю слушать эти передачи, они не заполитизированные, и убеждают меня, что я не знаю украинской мовы.

OKSANA PASKAL 23.05.2015 13:22

ОЛЄКСА МОЦКАЛЬ

Не поверите, а я ведь все-таки лингвист в некоторой степени — у меня два диплома переводчика, профессии, которую, если мне не изменяет память, смело можно отнести к разряду лингвистической.

Насчет моей политической ангажированности: says who?

Повторюсь — именно этот смысл я и закладывала в свою статью — в зеркало смотреть надо чаще. и вам, и нам.

К слову, JORA TULENIN, мы по-украински пишем не только «Росія» с одной «с», но и «Прусія», «Хакасія», "Кападокія«с одной «п» — это общее правило сокращения удвоенных согласных в названиях, а не нарушение украинской грамматики по отношению только к одному названию. Так что, не обижайтесь на одно «с» — это просто другой язык, другая грамматика, другие правила. Я просто сделала маленькое замечание, не думая, что начнётся такой спор и упрёки в мою сторону, да ещё и хамство от некоторых личностей с извращением сказанных мной фраз.

А у русских, наоборот, предлог «на» пишется только перед одной(!) страной в мире — Украина — в нарушение правил собственной же грамматики любимого русского, потому что: «мне привычнее так»... это как в случае с Ленинградом — «нам плевать на правила и законы, нам так привычнее, когда мы родились — был Ленинград и коммунизм! И — хоть потоп!». :)) Поэтому, даже если новое (т.е. хорошо забытое старое) произношение и даётся на первых порах некоторым людям с трудом, это всё-таки правила, а правила надо знать. А не обижаться и бурно реагировать на любые малые замечания, посылая при этом всех кого куда. Я вот об этом только хотела сказать. ;)

А по шоколадке отмечу, то часть путинских троллей в интернете пишет и от имени украинцев. Иногда тролли ругаются между собой — один обгаживает Украину, а второй её как бы «защищает», поддерживая ругань и привлекая людей. Так тролли разжигают бойню, а глупые люди ведутся, к сожалению. В этом случае тоже такое могло быть... а может и сами люди завелись с полуоборота. Стыдно, всем стыдно! Как по мне — так я бы вообще никогда не догадалась сравнить лица двух малышек, и одну из них обгадить. Мне более важно качество самого шоколада, а не эмоции девочки на его обёртке.))

OKSANA PASKAL 23.05.2015 10:26

ОКСАНА УКРАИНКА
То есть и в данной случае у вас нашлось логичное, по вашему мнению, объяснение явной глупости ваших сограждан. Что ж. Браво. Мы уже все поняли, что даже если на ваших глазах ваш соотечественник убьет и съест русского, вы все равно обвините в этом того, кого съели, выстроив плавную цепочку действий противника, которые довели несчастного украинца до ручки и вынудили его съесть последнего.
Именно об этом моя статья. Именно это я пыталась вам сказать в прошлой наше беседе. Именно вы больше похожи на тролля, умственного тролля, который ничего и никого не хочет слушать, кроме самой себя. Это, собственно, один из показателей троллей.

PS: А грамоте идите учить своих детей, ладно? Мои бабушка и дедушка, оба украинцы, родились говоря «на Украине», дед воевал говоря «на Украине» и умерли они говоря «на Украине». Что и я собираюсь делать. По правилам русского языка к Украине также применим предлог «на». Все остальные изменения, введенные в связи с приобретенной младонезависимостью , пусть касаются дипломатов и самих украинцев. Кстати, попрошу заметить, что как раз ваши попытки всех заставить так делать больше смахивают на пропаганду, чем наоборот. Россия просто привыкла за те годы, что мы были единой страной употреблять предлог «на», как впрочем, повторюсь, и сами украинцы. Так что, уважаемая Оксана Украинка, идите-ка вы на Украину и там митингуйте по поводу вины русских по отношению к вашей кристально чистой стране.

PLATEAU CONCORDANCE 23.05.2015 11:18

Пушкин в поэме «Полтава» пишет «в Украйну», «в Украйне» и т.п.:

«Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан.»

«Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну.»

Надо учесть, что многие поэты, ради сохранения размера стиха или просто красоты ради, не стесняются в какой-то степени отходить от «прозаических» правил грамматики и правописания. Тем не менее, можно предположить, что Пушкин не воспринимал вариант «в» как вопиющее насилие над правилами и духом русского языка.

Вот ещё несколько примеров (подобранных Г.Л.Олди):

«Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою.»

(Н. В. Гоголь, «Страшная месть»).

«Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре»

(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):

«Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны.» (К Мазепе)

«А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов].» (К Б. Шереметьеву)

Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:

«Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали...»

Д. Н. Бантыш-Каменский, Ряд цитат:

«Возобновление войны в Украйне»

«Поход Российских войск в Украйну»

«Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское...»

«Победы Князя Ромодановскаго в Украйне...»

«Краткая история лейб-гвардии гусарского его величества полка» (составил штаб-ротмистр П. К. Бенкендорф, С.-Петербург, 1879):

«В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии.»

«Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко.»

(«ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА», Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912))
______________

«Самое печальное для нас — россиян, что президент Путин решает не глобальные стратегические задачи. Он опять, теперь в Украине, использует свои служебные возможности, чтобы отомстить за свою личную обиду. А обижен он за революцию, за изгнание проворовавшегося бывшего президента Януковича и его коррумпированного окружения»

Михаил Ходорковский,
Конгресс «Украина-Россия: Диалог»

«я решил выступить на Майдане и открыто рассказать, что думаю. Ощущение, когда двадцать тысяч человек скандируют „Россия, вставай!“, навсегда останется одним из самых сильных в моей жизни. »

Эссе Михаила Ходорковского, журнал Esquire

___________

ОКСАНА УКРАИНКА, ocтaвaйтecь c нaми.

OKSANA PASKAL 23.05.2015 11:27

PLATEAU CONCORDANCE

В каком месте я писала про вопиющее насилие? Я сказала про общепринятые меры и рамки. Сказала, что по правилам ТАКЖЕ применим предлог «на». Сказала, что мне привычнее так, потому что когда я родилась, было так. И миллионам других так привычнее. И я не дипломат и не политик, чтобы соблюдать этикет стороны в переговорах. А если это не нарушает основ грамматики русского языка, то почему бы мне не продолжить говорить так, как научили меня в том числе и украинцы дед с бабкой?
А примеры они и есть, примеры. Как исключение из правил.

PLATEAU CONCORDANCE 23.05.2015 11:38

Grigory Pomerants:
________
«Devil begins with froth on the lips of an angel entering battle for a holy and just cause.»
***
He formulated this in 1970, while contemplating Dostoyevsky’s «Demons». On his page, he adds:
***
«Everything turns to dust: people, ideologies, — but eternal is the spirit of hatred in a righteous struggle, and that’s why evil on earth has no end.

The style of discussion is more important than its subject. Subjects change, but styles create civilizations.»

OKSANA PASKAL 23.05.2015 11:58

PLATEAU CONCORDANCE

Многозначительно. Так оно и есть. Ненависть всегда найдет повод выплеснуться наружу.

JORA TULENIN 23.05.2015 12:24

Изящно по форме (style), однако весьма спорно по содержанию (subject).
«Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы — сердца людей»
Со смертью человечества умрёт и ангел, и бес, во всяком случае они станут тождественно равны))
...как русский с украинцем)))

ЗЫ. Зачем английский?

OKSANA PASKAL 23.05.2015 12:32

PLATEAU CONCORDANCE

Ах, вы в этом смысле процитировали. Только что же тут спорного. Мы все умрем. И в смерти мы равны. И получается, что все тщета. К чему воевать. Суета это:) Но ведь при жизни, как ни старайся, внутри каждого происходит борьба. В большинстве случаев с переменным успехом. То один побеждает, то второй. В общем, философии тут понагнали:)) Но любопытной, для разнообразия.

PS: для меня нет разницы в языке общения — русский или английский:) но если мы говорим о Достоевском и о Померанце, то конечно, зачем английский.

OKSANA PASKAL, очень жаль, что именно Вы меня не поняли ни в прошлой беседе, ни в этой, и вновь перекрутили мои слова, что я «во всём виню только россиян». Я способна увидеть, кто и где виновен.
И, знаете, украинец не съест россиянина — он выше этого уровня, как бы ни пыталась грязная, лживая раша-пропаганда нас такими выставить — «пожирающими русских младенцев» и «вырезающими» уж очень ценные внутренние органы у ваших больных и пропитых солдат и наёмных на фронт наркоманов.)) А куда мне идти, я уж как-нибудь без Вас здесь разберусь, не надо мне хамить и указывать на двери. Общаться с людьми без самопревозношения над ними Вы всё-таки не способны, как Вам и писала Милена, жаль Вас. :))).

PLATEAU CONCORDANCE, спасибо, что защитили и грамматику русского языка, и меня. Конечно же, я не уйду, а буду продолжать здесь общаться и читать статьи умных людей. :)

OKSANA PASKAL 23.05.2015 15:51

ОКСАНА УКРАИНКА

Что и требовалось доказать. И мне тоже очень жаль. Быстро вы скатились к уровню «сам дурак». Хотя почему скатились — вы с него начали.
И даже исключительно гипотетический пример вы все равно использовали в качестве контрпропаганды. Конечно украины не едят людей. Как и русские. Это был образ, понимаете? В том-то и дело, что вы не понимаете. Вы вновь углядели здесь ненависть и подвох и «заднюю мысль» с моей стороны. И не поленились это развить дальше. Зачем?

Никак не могу взять в толк, Оксана, чем то, что говорите вы, лучше? Той самой грязной и лживой раша-пропаганды? (которая и в самом деле грязная и лживая. ровно такая же, как и украинская).

Да и хамства, вроде бы, с моей стороны не было замечено. Ну только если считать хамством то, что я указала вам на место. Потому что, в чужой монастырь? — дальше, надеюсь, вы знаете. Как ни крути, но вы приходите говорить с россиянами, говорите вы с нами на русском языке, но по какой-то причине считаете необходимым предлагать нам соответствовать украинским грамматическим требованиям (как я вам уже писала, в русском языке возможны оба варианта, а в нашей стране никаких законодательных изменений в этом отношении не было). Не совсем комильфо, вам не кажется? И вновь мы возвращаемся к теме моей статьи — в зеркало смотреть не пробовали? Чаще. Представьте себе ровно такую же картину, только наоборот — я прихожу к украинцам в чат и начинаю просить их говорить так, как говорили мои предки и вся наша общая страна, а именно «на». Реакцию представите сами или художественно описать? Конечно же, если я стану писать официальное письмо или запрос или просьбу к украинской стороне, то из понятий вежливости и уважения к законам страны, к которой я обращаюсь с просьбой, я непременно напишу предлог «в». Хотя я более чем уверена, что хорошо воспитанные украинцы вряд ли укажут мне на вид, используй я иной предлог.

Относительно ваших ощущений по поводу моего самопревозношения, то если оно вам не приснилось и в вас не говорит целый букет комплексов, то смиритесь. Скромность, это достоинство, когда нет других.

OKSANA PASKAL — мой комментарий для Вас по предлогам — ниже, учите грамматику русского языка. Законодательство Украины и России здесь абсолютно ни при чём. :) И если бы я неправильно выразилась в русском языке, а Вы бы меня исправили, зная правила родной речи лучше, то я бы, конечно, Вас не унижала и не возмущалась. Так что, кто на какой уровень здесь скатился и кто кого здесь уже не раз оскорбил — ох, не Вам меня судить! :)))

OKSANA PASKAL23.05.2015 16:43

ОКСАНА УКРАИНКА

Равно как вам советую обратить внимание на мой комментарий, сделанный мною несколько раньше, со ссылкой на сайт грамота.ру относительно русской грамматики и предлогов. Повторяю его для вас:

«Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
„В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...“ (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, — результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов»
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

Ключевое словосочетание во всем этом «современного русского языка»
И да, я уже вас просила сегодя, попрошу еще раз — перестаньте, пожалуйста, давать указания. Ну или повнимательнее что ли.

OKSANA PASKAL 23.05.2015 17:12

JORA TULENIN и PLATEAU CONCORDANCE
Мой комментарий:
«PLATEAU CONCORDANCE
Ах, вы в этом смысле процитировали. Только что же тут спорного. Мы все умрем. И в смерти мы равны. И получается, что все тщета. К чему воевать. Суета это:) Но ведь при жизни, как ни старайся, внутри каждого происходит борьба. В большинстве случаев с переменным успехом. То один побеждает, то второй. В общем, философии тут понагнали:)) Но любопытной, для разнообразия.

PS: для меня нет разницы в языке общения — русский или английский:) но если мы говорим о Достоевском и о Померанце, то конечно, зачем английский».

относился, конечно же к первому из вас. Прошу прощения, невнимательно прочла имя автора коммента.

Г-н/г-жа PLATEAU CONCORDANCE, может так точней?

Григорий Померанц:

«Стиль полемики, который Александр Исаевич (может быть иронически) назвал бархатным, не сразу мне дался. Только в 1970 г., вдумываясь, почему Достоевский мало кого убедил своими „Бесами“, я сформулировал догмат полемики: „Дьявол начинается с пены на губах ангела... Всё рассыпается в прах, и люди, и системы, но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и потому зло на земле не имеет конца“. В полемике 70-х годов я упорно, в мучительной борьбе с собой, смахивал с губ эту пену и сформулировал второй догмат: „Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию“. Верный догмату, я в 90-е годы дважды выступал в печати против хамской полемики с Солженицыным (признаться, без надежды на взаимность с его стороны)».

http://www.pomeranz.ru/p/pub_dogmats.htm

//PLATEAU CONCORDANCE, спасибо, что защитили и грамматику русского языка, и меня. Конечно же, я не уйду, а буду продолжать здесь общаться и читать статьи умных людей. :)//

г-жа ОКСАНА УКРАИНКА, это хорошо когда есть, кому защитить, и похвально то, что статьи умных людей читаете. Главное сами больше пишите.

Русские и украинцы абсолютно одинаковы в своей глупости, выбирая никчёмных правителей, — нагловатых, вороватых.
Вероятно, таких же, как они и сами.
Но украинцы могут гордится тем, что они регулярно их выгоняют и заменяют другими.
А вот россияне — те ждут, когда они сами помрут.

Ну и что? Эффект-то тот-же — живём-то одинакого.

Никакой револющии в Украине не было — смены общественного строя не произошло, собственность государства не была передана народу.

PLATEAU CONCORDANCE 23.05.2015 09:39

Video:

Каха Автандилович Бендукидзе, нa 19:20 oт нaчaлa говopит то-же caмoe

https://www.youtube.com/watch?v=1ZxFvekORBg

OKSANA PASKAL 23.05.2015 10:48

PLATEAU CONCORDANCE

Кстати, прекрасно и очень верно сказал. Ах, как же жалко, какого умного человека больше с нами нет.

OKSANA PASKAL 23.05.2015 10:52

НИКОЛАЙ КОРОТИЧ

Именно об этом я и говорю.

ОЛЄКСА МОЦКАЛЬ 23.05.2015 13:29

Николай Коротич
«Никакой револющии в Украине не было...»
*
Я с вами согласен, это была не революция, ни в 2005, ни в 2013-14 годах. Кстати второй процесс продолжается и сегодня.
Если погуглить, то «Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.».
Отдаляясь у времени от данного процесса, можно увидеть более конкретно данный процесс. В Украине может быть и произошла «Революция достоинства», ведь изменилось мышление у преобладающего большинства населения. Правда не на столько, что бы сменить систему государственного управления. Но процесс идет путем прогрессивного развития.

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ 23.05.2015 18:32

А нет возможности к оправданию поступка как наркоману,так и Путину аннексировавшему Крым.Можно было сделать Крым де-факто российским и не злить МИР наглостью своей.Украина в нужде и можно было этот Крым купить дешевле санкций.

«Преодоление франко-немецкой ненависти началось в 1946 г. с приглашения немецкой делегации на конференцию в Швейцарии. Когда немцы вошли, Ирэн Лор (у которой сына мучили в гестапо) встала и вышла, за ней — другие французы и стали готовиться к отъезду. Встретив г-жу Лор в коридоре, Фрэнк Бухман, организатор конференции, спросил ее: «Как вы думаете строить Европу без немцев?» Г-жа Лор заперлась в своем номере и не выходила из него 36 часов. Потом она поднялась на трибуну и попросила извинения у немцев за то, что слепо их ненавидела. Немцы приготовились к другому. Они ждали обвинений и приготовились перечислять встречный список обид, начиная с политики кардинала Ришелье, сознательно разжигавшего тридцатилетнюю войну, когда она немного затихала. Выступление Лор их ошеломило и повернуло к покаянию.
Дожидаться, когда весь народ покается, нелепо. Этого никогда не бывает. Начинает один человек, освободившийся от страха перекаяться и повредить национальным интересам. А дальше — либо этот пример получает мощную поддержку, либо инициатива гаснет. Бухман сумел превратить выступление г-жи Лор в исторический поворот. Были организованы поездки четы Лор по всем немецким землям. Единой Германии тогда не было, но успех в «народной дипломатии» предрешил ее курс. Встречи на государственном уровне (Шуман — Аденауэр, де Голль — Аденауер) стали возможны благодаря сдвигам в общественном мнении. А сейчас дошло до проекта восстановить единую державу Карла Великого.
(...)
Как растопить дух отчуждения и ненависти в более широком, более глубоком духе любви, ощутимом в недрах всех великих вероисповеданий и культур? Как преодолеть отчуждение и ненависть, которые чужак с его повышенной энергией выживания вызывает у местного населения? Как можно научиться терпеть чужое и превращать чужое в свое? Только Бог знает, как надо, но это знание не укладывается в простые идеи, принципы, лозунги, и приходится каждый день заново искать Божий след, след любви. Есть только две наибольшие заповеди, и обе — о любви. Все остальные заповеди — как не надо. И не надо чересчур надеяться на свои способности арбитра, пересчитывая чужие грехи«.

Григорий Померанц

http://www.pomeranz.ru/p/pub_dogmats.htm

ЖОРА УКРАИНЦЕВ 24.05.2015 01:18

Давно не читал Ваших постов. И не читал бы их, не задень Вы украинскую, тему. Столь нелюбимую Вами и столь любимую большинством россиян.
Очень умиляет Ваше отношение к Украине и Ваше невежество в украинском вопросе. Позволю себе дать Вам совет, коль Вы вспоминаете об Украине и о роли РФ в судьбах простые ее граждан. Ну не нравится, приелась Вам тема моей страны -пройдите мимо нее. Не оскорбляйте украинцев своими пустыми. абсолютно не искренними «извините». Не извиняем. И прежде чем поучать других и осуждать других — последуйте своему же совету. Посмотрите в зеркало. Быть может и Вы там увидите что-то новое.
И еще. У украинцев есть моральное право осуждать россиян. За Крым. за Донбасс, за убитых украинцев и разбитые судьбы,за сожженные города и души. А у Вас такого права нет. Это путинская Россия воюет В Украине, а не наоборот. Поэтому Ваши пасквили унижают достоинство украинцев. Поверьте, самое большое желание большинства моих соотечественников, это чтобы «братский народ» оставил в покое Украину. И забыл о ее существовании лет эдак на сто. С Вами в том числе.
P.S. Не учите нас правильно разговаривать. «На Украине» — так говорят либо мало образованные украинцы, либо россияне. Украинцев мы научим, а к бескультурью некоторых россиян мы привыкли. Но можете поверить мне на слово, в Украине Вы не найдете людей, сказавших «поеду на Россия». У нас гораздо больше образованных и гораздо меньше хамов.

OKSANA PASKAL 24.05.2015 02:51

Жора Украинцев

И впрямь, лучше бы не читали. Всё равно смотрите в книгу а видите фигу.

ОЛЄКСА МОЦКАЛЬ 24.05.2015 11:40

Oksana Paskal
У Вас прогресс — переход от зеркала до книги.
Пребывая внутри системы, трудно говорить об данной системе не взглянув на данную систему из-за ее пределов.

OKSANA PASKAL 24.05.2015 11:57

ОЛЄКСА МОЦКАЛЬ, ЖОРА УКРАИНЦЕВ, ОКСАНА УКРАИНКА
Уважаемые многострадальные украинцы, давайте на минуточку забудем все, что было сказано до этого — включая предлоги и вашу неприязнь ко мне лично и к моим словам, которые, как вы решили, были призваны, вас задеть. Давайте забудем на минуточку и мои, признаюсь честно, несколько резковатые местами отклики, за что прошу простить нижайше. Давайте забудем тот факт, что глупость (как многие из вас посчитали) с шоколадками поддержали уже более 5 тысяч человек (на данный момент), а это, друзья мои, уже цифра, это уже статистика, для соцопросов зачастую меньшую цифру задействуют, так что от этой цифры просто так, как от незначительного события, не отмахнешься, как бы вам этого не хотелось, как бы вы не старались применить банальнейшую из тактик — а вот вы, а зато у вас, а вот если бы не вы. Давайте на минуту об этом забудем. И начнем с чистого листа.

Положа руку на самое дорогое, что у вас есть, честно и откровенно, скажите мне, а у вас, в вашей стране, есть что-то плохое, что необходимо исправить, чем вы недовольны, категорически или полукатегорически, за что вам могло бы быть стыдно, но в чем Россия не виновата? Вот мол, здесь мы повели или ведем себя как неразумные дети, здесь у нас недочет и недосмотр, здесь мы ошибаемся, но здесь уж точно Россия не при чем! Мне просто интересно, найдутся у вас такие недостатки и недочеты? Или куда ни плюнь, везде российский след?

Ну вот сейчас серьезно, без мелких склок и обид? Без перехода на личности. Пожалуйста?

JORA TULENIN 24.05.2015 12:44

Оксана, можно мне встрять?
По моему скромному мнению, Ваша ошибка кроется в недопонимании ситуации и психологического состояния украинцев. На территории Украины война. Украинцы сейчас ведут войну на всех фронтах. Если судить по отторгнутым территориям, они её проигрывают. Но у каждого своя личная битва и они будут сражаться до последней капли крови, за каждую буковку. Сейчас враг — это Вы. Вы — агрессор. Вас нужно либо уничтожить, либо заставить сражаться на своей стороне.

Поэтому Ваш вопрос будет воспринят как провокация, а мирные намерения как слабость или военная хитрость.

Олекса прав, мы все, обе стороны, находимся внутри своей системы и смотрим друг на друга через призму государственной пропаганды, видим обезображенные ненавистью морды отвратительных существ и готовы воевать дальше.
Зеркало не поможет, нужно, чтобы кончилась война. Для налаживания общения нужны люди, мнение которых воспринималось бы как авторитетное обеими сторонами и...бесконечное терпение, любая агрессия — и всё насмарку.

OKSANA PASKAL 24.05.2015 13:19

JORA TULENIN

Что значит можно — конечно можно. Любой взнос в конструктивный диалог приветствуется.
И позволю с вами не согласиться. Не до конца.
Во-первых, насчет пропаганды — меня же она не ломает? И таких как я очень много. Тех, кто способен отделить зерна от плевел.
Во-вторых вытекает из во-первых. Вполне возможно я и ошибаюсь в своей надежде, что и у украинцев есть такие же адекватные люди, которые также отделяю зерна от плевел. У меня много украинцев-друзей, и большинство из них сохраняют адекват в голове, не позволяющий им воспринимать меня и других россиян как врага. Так что назвать это повсеместным явлением я тоже не могу. Давать скидку можно, можно сочувствовать, можно поддерживать. Но полностью давать индульгенцию на безумие. Увольте. Прикрывать глупость и отсутствие здравого смысла войной также преступно, как и сама война.
Моя ошибка скорее всего в том, что я пытаюсь вести диалог не живьем, а посредством чата — а это, как ни крути, сублимация. Половина склок можно было бы избежать, разговаривай мы лицом к лицу.
И тем не менее, я соглашусь с вами в части терпения. Оно действительно необходимо. Обеим сторонам. И конечно в связи с неопределенностью жизни терпение это самое трудное, что дается. К стыду своему, и мне в том числе.

OKSANA PASKAL 24.05.2015 13:48

JORA TULENIN

И вдогонку: я ни в какой войне не приверженец теории «война все спишет». ни в какой.

OKSANA PASKAL 24.05.2015 13:54

«Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок — меню обширное и скучное.
В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить и увеличиваете вакуум безответственности, который так любят заполнять демоны и демагоги, ибо парализованная воля — не радость для ангелов.
Вообще, старайтесь уважать жизнь не только за ее прелести, но и за ее трудности. Они составляют часть игры, и хорошо в них то, что они не являются обманом. Всякий раз, когда вы в отчаянии или на грани отчаяния, когда у вас неприятности или затруднения, помните: это жизнь говорит с вами на единственном хорошо ей известном языке».
Иосиф Бродский выпускникам Мичиганского университета, 1988 год.

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ 24.05.2015 16:40

Удивительно,что Вы неверующая, а так прекрасно разобрались в Слове Божьем. Приятно читать просвещенного Человека.Если Вы конечно полностью понимаете то,что цитируете.

OKSANA PASKAL 24.05.2015 16:47

АЛЕКСЕЙ РЕПИН

Что конкретно наводит вас на мысли, что я могу не понимать то, что цитирую?

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ 24.05.2015 20:02

Извините,но меня на такую мысль ничего не наводит. Просто я надеюсь, что понимаете,но не могу этого гарантировать.И это уж поверьте вполне нормально и не стоит искать подвох.Мы же не настолько близко знакомы чтобы не сомневаться?Просто многие вещи познаются иногда сердцем,а не разумом.Бог и говорит,что возлюби Меня всем сердцем,всею Душой и ни слова об умных мозгах.

OKSANA PASKAL 24.05.2015 20:22

АЛЕКСЕЙ РЕПИН

Господи, простите, ежели не к месту усмотрела подвох — сами видите — обстановка обязывает:)) Пардон. Может хотя бы вы воспримете мои извинения как искренние.

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ 24.05.2015 20:25

Многие библейские истины, как я думаю, начинал понимать только в очень непростые и опасные для жизни момементы.Когда уведеть и поговорить с близкими людьми становилось невозможным и навсегда.

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ 24.05.2015 20:57

Только общение между людьми и позволяет познать друг друга и самого себя тоже.Мы не в силах говорить так,чтобы никого не обидеть и это нормально,но всегда просим Бога простить ,и это тоже нормально.Мы просто люди.

ЖОРА УКРАИНЦЕВ 24.05.2015 18:17

Для OKSANA PASKAL
Да и не читал бы я, кабы в тексте не увидел упоминание об Украине и украинцах. То что я виду, не Вам судить. И грубить не нужно. Вы болеете тем же, чем и большая часть Ваших соотечественников. Вы убеждены, что имеете моральное...

OKSANA PASKAL 24.05.2015 18:34

ЖОРА УКРАИНЦЕВ

Говорит украинец, не вылезающий из российского сайта. Неустанно встревающий во все дискуссии, независимо, упомянута там Украина или нет, дабы при случае о ней упомянуть. Дающий советы по всем вопросам, независимо того, касаются они Украины или нет. Поневоле призадумаешься — у вас в стране так много дел, а вы все тут тусуетесь. Надеетесь своим присутствием изгнать Россию с вашей территории? Ну-ну.
И насчет грубости и оскорблений — что вы все, несчастные, оскорбляетесь, как девицы из Смольного. Ни у кого даже в мыслях не было вас оскорбить. Ну уж точно не от меня. Если вас оскорбляет ваш же собственный идиотизм, отображенный в указанном в тексте примере, то на себя и оскорбляйтесь. А то эвон — подхватились. И ни одной конструктивной мысли. Все ходят и обижаются. Походя, правда, обижая всех вокруг. Но как же — у них моральное право на это есть.

ЖОРА УКРАИНЦЕВ, благодарю за поддержку! Поверьте, бесполезно здесь что-то писать, Вы очень быстро в этом убедитесь. Я уже описывала вкратце в своих постах под статьями О.PASKAL внутренние проблемы нашей страны, которые сейчас украинцы просто не могут решить, не имея ни сил, ни времени, ни средств из-за нападения российского агрессора, потому что основные усилия идут на борьбу с ним... кроме того, свои внутренние лицемеры и предатели часто «ставят палки в колёса». Поэтому сначала надо выгнать «русского брата» с нашей земли, а потом уже судить и сажать внутренних предателей, пока они все не разбежались. Но эти проблемы постепенно мы решим сами, у себя в стране, не вынося их на российские сайты!
Простой пример ежедневных дополнительных (благодаря россиянам) занятий для украинцев: уже два года подряд, когда Россия мирно готовится к праздникам на 9-е мая, украинцы, кроме необходимой подготовки к ним же, отлавливают по всем городам страны заезжие из России (да не по одной!) группировки со взрывчаткой, которую они намереваются подложить под памятники и взорвать ветеранов, возлагающих цветы, и быстренько снять это «шоу» для российских каналов... Кроме того, систематически извлекается взрывчатка из метро и торгово-развлекательных центров крупных городов — дорогие украинцы, избегайте толпы и массовых развлечений в это опасное для нас время!... Скажите, россияне, нам больше делать нечего, правда?.. Зато за малейшую критику в адрес ваших статей вы обкладываете нас оскорблениями и посылаете отсюда в Украину — «мол, со своим Уставом в чужую страну»... Так, кто куда лезет со своим Уставом? Мы здесь и так только потому, что Вы обсуждаете нашу страну — без нас мы этого Вам сделать не позволим, не имеем морального права на это. И почему мы, украинцы, не имеем право наравне с россиянами критиковать ваши статьи, если в них есть какие-то грамматические ошибки или не полное понимание сложившейся ситуации в нашей стране? Думаете, Вы лучше нас всё знаете и видите, находясь в другой стране и не видя ВСЮ ситуацию «изнутри»? Почему в ответ в наш адрес идут оскорбления?? Правильно сказали мне мои украинские друзья: «не пытайся что-то объяснить россиянам — они всё равно извратят всё, что ты им сказала, и себя всегда оправдают, а тебя оставят крайней.» Поэтому почти никто из украинцев не идёт общаться на ваши сайты, даже оппозиционные, ибо вы нас упорно не слышите и не хотите понять то, что мы сказали/написали, извращая смысл наших комментариев в свою выгоду, глядя на них как-то криво и с своей позиции... С той же шоколадкой — я здесь всё понятно написала, просто дополнительно указав, что возможно (!), в обсуждении шоколадки имело место влияние троллей на публику (а не для того, чтобы заранее обвинить русских), но, вот, опять не угодила... и сама была вдруг названа «троллем», и получила ещё много поучений и унижений в свой адрес, и не теперь надо лицемерно извиняться, прошу! Поэтому, OKSANA PASKAL, если Ваше мнение здесь априори изначально самое верное и непоколебимое, а любая малейшая критика в Ваш адрес со стороны украинца воспринимается в штыки и извращается, а критикующий получает в ответ нелепые поучения с оскорблениями и хамством в свой адрес, лично я больше не вижу смысла ни читать в дальнейшем, ни комментировать Ваши статьи, ни, тем более, обсуждать лично с Вами внутренние проблемы МОЕЙ страны, которые я как-то и без Вас хорошо вижу... И, да... когда русские нам говорят «на Украине» — мы их теперь все вместе отправляем «на Россию», «за поребрик», учить грамматику и не поучать нас повторять их глупость. :) Адью, Оксана!

OKSANA PASKAL 24.05.2015 19:29

всё суета, всё тщета, всё тлен.
«не удалось Артему устроить брата в депо».
адью, так адью.

PLATEAU CONCORDANCE 24.05.2015 20:40

3дecь украинцы тaк жe дoмa, кaк и вce. Ocтaвaйтecь c нами.

OKSANA PASKAL 24.05.2015 20:48

PLATEAU CONCORDANCE

и как и везде?

PLATEAU CONCORDANCE 24.05.2015 21:08

Открытая Россия этo oткрытая плaтфopмa, этo везде. Global.

Оксана Украинка, «Очевидное — невероятное»?

//Мы здесь и так только потому, что Вы обсуждаете нашу страну — без нас мы этого Вам сделать не позволим, не имеем морального права на это.//

Разве?
А как же с тем количеством букв, которые Вы не поленились написать под статьёй «Пора и стыд знать», в которой — как я понял — был задан вопрос россиянам для обсуждения проблем в своей стране. Посещение той статьи с комментариями смахивало на Ваш «бенефис», а если что не так, сразу — тролль.

//Поэтому, не старайтесь троллить меня, Александр//
//ПАВЕЛ КОЗЛОВ, угомонись, тролль!//

И не так сильно тогда Вы расстроились как сейчас, статья-то понравилась.

//OKSANA PASKAL, хорошая статья! Полностью с Вами согласна! Сейчас на мировой арене у России больше позора, чем достижений, увы. И лишь внутри самой России пропаганда наращивает в её жителях псевдопатриотизм и псевдовеличие, чтобы люди не увидели реальность своего положения...//
https://openrussia.org/post/view/7269/
_______________________________________________

//Ocтaвaйтecь c нами.//

Оксана Украинка, пишите больше. Чем больше Вы пишите, тем больше раскрываетесь.
кмх-кмх... извините, как и тех, кто так сердечно Вас поддерживает.

OKSANA PASKAL 24.05.2015 21:31

PLATEAU CONCORDANCE 24 МАЯ
«Открытая Россия этo oткрытая плaтфopмa, этo везде. Global».

Вы мировой судья?

PLATEAU CONCORDANCE 24.05.2015 22:02

Ha двеpь yкaзывaть нa oткрытoй плaтфopмe позднo. Internet is global. Teмa кacaeтcя Украины, и был yбeдитeльный кoммeнтapий
___

ЕВГЕНИЙ НАУМОВ 22 МАЯ

В советские времена обёртка для этой шоколадки печаталась за границей, чаще всего в Италии, и выглядела она гораздо привлекательней. Потом времена изменились и Россия обзавелась собственной полиграфией, но в более дешёвом варианте, позволяющем печатать малые тиражи. На дешёвом оборудовании воспроизвести все цветовые переходы нет никакой возможности.
У украинцев хватило ума сделать ребрендинг и перерисовать Алёнку под свои полиграфические машины. Если присмотритесь — их вариант гораздо проще по исполнению. Наши же «Объединённые кондитеры» продолжали тупо печатать старую этикетку, не забывая при этом регулярно проводить тендеры, имеющие главной целью максимально удешевить упаковку.
Результат, что называется, на лице.

______

A «в» и «на» этo тeпеpь yжe нe прeдлoги, a вoпроc признaния cyвepeнитeтa. B этoм нeт никакиx coмний. «B» и «на» этo проблeмa. Ho этo

____

ОКСАНА УКРАИНКА
И,

если можно, я Вас попрошу

писать «В Украине», а не «на». «В» по правилам русского языка пишется перед всеми странами мира, и только перед Украиной россияне пишут показательно «на», как перед территорией своей страны.
___

и этo
___

OKSANA PASKAL

А грамоте идите учить своих детей, ладно? Мои бабушка и дедушка, оба украинцы, родились говоря «на Украине», дед воевал говоря «на Украине» и умерли они говоря «на Украине». Что и я собираюсь делать. По правилам русского языка к Украине также применим предлог «на». Все остальные изменения, введенные в связи с приобретенной

младонезависимостью ,

пусть касаются дипломатов и самих украинцев. Кстати, попрошу заметить, что как раз ваши попытки всех

заставить

так делать больше смахивают на пропаганду, чем наоборот. Россия просто привыкла за те годы, что мы были единой страной употреблять предлог «на», как впрочем, повторюсь, и сами украинцы. Так что, уважаемая Оксана Украинка,

идите-ка вы

на Украину и там митингуйте по поводу вины русских по отношению к вашей кристально чистой стране.
___________

как говopят в Oдecce, ecть двe бoльшиe paзницы.

OKSANA PASKAL 24.05.2015 22:13

PLATEAU CONCORDANCE
Я счастлива за вас? потому что у вас есть время вырывать из контекста, выделить из беседы слова, фразы и выражения. Везет. Но хочу вас разочаровать — для меня, как участника дискуссии, они так и останутся вырванными из контекста, выделенными из беседы и подогнанными под точку зрения. Увы.

АЛЕКСАНДР СТЕПАНОВ, я «раскрываюсь» в чём?? Эта статья тоже касалась в некотором смысле Украины, и там это указано. Кроме того, вопрос был задан всем, а не только россиянам — для таких, как Вы, здесь уже умный человек написал, что это открытая платформа, и каждый пришедший сюда имеет полное право высказаться, как посчитает нужным. А услышат его или нет, или перевернут смысл его слов — это уже не его проблемы, а проблемы общества...

PLATEAU CONCORDANCE, спасибо за понимание и поддержку!

//АЛЕКСАНДР СТЕПАНОВ, я «раскрываюсь» в чём??//

В прозрачности своих высказываний, особенно по поводу троллей.

//здесь уже умный человек написал//

У Вас есть прибор определяющий степень умности?
Отлично, тогда поделитесь, авторы под никами «Milena Cotliar» и «PLATEAU CONCORDANCE» Вас поддерживают, кто в абсолютных величинах из них умней?

ЖОРА УКРАИНЦЕВ 24.05.2015 22:52

Для OKSANA PASKAL
А теперь Вы еще и врете. Я бываю на разных платформах. И на российский в том числе. Никогда не встревал в дискуссии и не давал советы. А общался обычно исключительно по украинской теме, либо по теме близкой. То,что Вы начинаете призадумываться хотя бы поневоле, уже достижение. Идеально было бы, чтобы Вы научились думать и нормально реагировать на вполне уместную критику. Но читая Ваши ответы, я понимаю, что это не Ваш уровень. Писать глупости, поучать и выходить за нормы вежливого общения — это Ваш стиль. Но из-за собственного пафоса, коим Вы по видимому гордитесь и восхищаетесь Вы не слышите других. Не так давно я читал Ваш пост на этом сайте и обратил внимание на Вашу реакцию к критике (не моей). Что до меня, то я пояснил, почему я решил высказать Вам свое мнение по поводу Вашей статьи (из уважения к другим называю столь громким именем напечатанный текст). В ответ — никакого конструктивизма. Только весьма нервные и весьма хамские отписки. Это все на что Вы способны?
И открою Вам страшную тайну. Я здесь для того, чтобы понять, осознают ли россияне всю чудовищность и трагичность происходящего между нашими странами. И постараться достучаться до людей, которые этого еще не осознали и не поняли. И повторяю Вам еще раз, коли Вы не поняли — Ваши глупые, пафосные и высокомерные пасквили мне не интересны. Но они затрагивают интересы моей страны и моих соотечественников. Только это и послужило причиной моего немного эмоционального, но абсолютно справедливого отзыва. Извините за прямоту.

OKSANA PASKAL 25.05.2015 00:24

ЖОРА УКРАИНЦЕВ

Если мои глупые пафосные и высокомерные пасквили хотя бы на секунду докажут читающим их, что вы здесь только поговорить, пообижаться, и отбрехаться в ответ, это уже будет означать то, что я не зря пишу. И уж особенно ценно будет то, что вы не столько за страну родную радеете, сколько подсчитываете свои обиды полученные от меня. И ведете учет другим моим недостаткам. Говоря о конструктивизме диалога. Ну-ну, повторюсь.
Неплохо кто-то из успешных предпринимателей, украинских кстати ,сказал недавно — местечковость у украинцев в крови. Чтобы скрасить сразу оговорюсь — а пафос у русских, несомненно.

ЖОРА УКРАИНЦЕВ 24.05.2015 23:09

Для ОКСАНА УКРАИНКА
Не стоит благодарности. Безусловно автор статьи права в том, что в Украине много проблем. Думаю, что их (проблем) у нас поболее чем в РФ. Только автор статьи упускает из виду, что основным генератором проблем для Украины является РФ. Но удивляться тут нечему. Очень многие россияне наивно полагают, что нас, непутевых нужно учить жить, что мы без них ну никак. Эти же грешит и автор. Так что статья для, так сказать, внутреннего потребления -для россиян, входящих в когорту всезнающих учителей. Но что мне понравилось в статье, так это название. Это как раз про таких вот всезнаек.

ЖОРА УКРАИНЦЕВ, проблем море у всех. Но я здесь никогда не писала, что якобы все проблемы Украины — только от России, потому что я так никогда не думала. Однако, мои слова, увы, были восприняты неверно. И, конечно, одна из главных проблем Украины сейчас — это российская агрессия. И нет ничего удивительного в том, что именно мы сейчас проигрываем, как проиграли и Грузия, и Чечня, т.к. на всех нас напал более сильный враг, который много крепче и в финансовом плане, и в вооружении. Несмотря на то, что и как делали наши политики.

OKSANA PASKAL25.05.2015 00:14

ОКСАНА УКРАИНКА

Вы вроде прощались? А впрочем, о чем это я. И в этом виноваты россияне.

OKSANA PASKAL, я попрощалась здесь лично с Вами и с Вашими статьями. Теперь я понятно написала? :))

OKSANA PASKAL 25.05.2015 11:26

ОКСАНА УКРАИНКА

Нет, не понятно, потому что вы все еще здесь.

PLATEAU CONCORDANCE 25.05.2015 14:34

3десь все, кто cчитaeт нyжным здeсь быть.

Странно, что в этом обсуждении не участвуют кремлеботы.
Вероятно, мы делаем всё «правильно».

MILENA COTLIAR 25.05.2015 10:12

пpocто в EU&USA Tpoицa (3 дня бa-aлшиe праздники)

В 1991-м году Кравчук пообещал украинцам «Другу Хранцию» через «килька рокив». При всем идиотизма такого пожелания, какие-то основания у бывшего высокопоставленного партийного функционера, в одночасье перекрасившегося в ярого националиста, были. Прекрасное географическое положение, развитая промышленность и сельское хозяйство, выход к теплым морям с оборудованными портами, хороший климат, великолепные черноземы... Если добавить к этому вполне хорошие отношения с Россией, то стартовые позиции надо признать просто отличными. Мало какая страна начинала самостоятельную жизнь в таких хороших условиях.
Неудивительно, что миллионы жителей «Незалэжной» искренне верили, что вскоре заживут, как в раю. Точнее — как гоголевский Пацюк, в рот которому вареники залетали сами (по пути. плюхнувшись в сметану). «Будем процветать без москалей! — таким был общий настрой. В том числе, у родни моей жены (она родом с Украины).
Через «килька рокив» украинцы хлебнули райской жизни, что называется, по самые ноздри. И дружно завопили: «Геть!!!» имея в виду Кравчука. К власти пришел Кучма, пообещавший, что вскоре жизнь точно наладится.
За «килька рокив» он осточертел украинцам так, что они начали орать уже: «Геть Кучму!» при этом попутно проникнувшись его лозунгом «Украина — не Россия!» и привыкнув, что за российский газ можно долгими месяцами не платить, а то и вовсе подворовывать (ну какие там счеты между братьями?!)
Произошел первый Майдан (слава Богу, пока еще бескровный). Украинцы с прежней свято-наивной уверенностью умственно отсталого ребенка прониклись убеждением, что все произошло СТИХИЙНО, по зову сердца. Простейшая мысль, доступная даже вышеупомянутому ребенку, что стихийно можно пойти на площадь, но куча оранжевых палаток просто так с неба не упадет, полевые кухни и биотуалеты сами собой не появятся, сцена с аппаратурой сама собой не смотнируется и т.д им даже не приходила в головы. В итоге, они своего добились, приведя к власти Ющенку и аферистку с крашеной косой. И разошлись, страшно довольные и гордые друг другом, в святой уверенности, что уж ТЕПЕРЬ их жизнь очень скоро наладится, на зависть глупым москалям, которые даже побузить так не могут.
Через «килька рокив» Ющенко осточертел им ТАК, что на его политической карьере можно было ставить большой и жирный крест. Но свое дело сделать он успел. Россия стерпела и оскорбления в свой адрес, и бесконечные обвинения во всех бедах Украины со времен Хмельниччины, и недостойные политические пляски на костях мучеников голода, и все более откровенное и наглое возвеличивание упырей из УПА. Но после того, как прыщавый уродец заикнулся о вступлении в НАТО, он перешел черту, после которой возврата назад уже не было.
НИ ОДНА великая держава не потерпела бы такой открытой угрозы своим геополитическим интересам и национальной безопасности. С этого момента, на проекте «Незалэжная Укриана» тоже можно было ставить большой и жирный крест.
Болван и слабовольная тряпка Янукович, слишком долго игравший роль наглой проститутки, клянчащей деньги сразу у двух клиентов, но не дающей ни тому, ни другому, лишь окончательно все угробил.
Но Украина сама шла к своему позорному и печальному финалу больше 20 лет. С маниакальным упорством наступая на одни и те же грабли. Высокомерно-агрессивно отмахиваясь от предостережений: «Не учите нас, мы — самостийные!» Разворовав и развалив ВСЕ, доставшееся от Союза (а досталось ох как немало!) Витая в сладких мечтах и маясь дурью, вместо того, чтобы заняться рутинной кропотливой работой. И страстно, до неприличия, желая сладко жить за чужой счет.
Отрезвление оказалось очень горьким... Вообще-то каждому здравомыслящему человеку ясно, что чудеса бывают только в сказках. Каждому здравомыслящему человеку известна поговорка: «По одежке протягивай ножки». Каждому человеку, у которого на плечах голова, а не «пятая точка», понятно, что оскорблять и провоцировать более сильного просто-напросто опасно: а ну, как разозлится и накажет! Каждому здравомыслящему человеку понятно, что паразитов и нахлебников не любят нигде и никогда...
Но украинцам понятно только одно: во всех их бедах виноваты «кляты москали» и лично «великий и ужасный» Путин. Они даже под страхом жестокой пытки не признаются, что виновата исключительно их собственная глупость и страсть к халяве за чужой счет, принявшая просто неприличные, абсурдные масштабы. Ведь признать это — расписаться и в собственном кретинизме, и в полной несостоятельности Украины как государства.
«Сильный и умный человек винит в своих бедах и неудачах себя самого, слабый и глупый — других». Эту мудрую фразу Конфуция украинцы явно не слышали. А если слышали — не поняли.

OKSANA PASKAL 25.05.2015 11:49

БОРИС РОССИЙСКИЙ

Не знаю, насколько истинно и исторически верно то, что вы сказали. но такую версию событий я слышала неоднократно, и от самих украинцев в том числе, вменяемых, я имею в виду. Способных рассуждать о том, что не все кругом в говне, а мы в белом кружевном жабо, а о том, что как говорили классики: «ну что там у вас?» «как и везде — воруют». Но в этом, добавлю я теперь как мантру «виноваты россияне».

OKSANA PASKAL 25.05.2015 11:44

Самое интересное и абсолютно подтверждающее посыл этого текста, этот то, что ни один человек, ни украинец, ни защитники и третейсие судьи так и не сказали ни разу — да, и мы бываем идиотами, не меньшими, чем вы, дорогие братья. И ненависть наша к вам не только что родилась (как мне тут пыталась доказать одна крайне однобоко настроенная украинка), а кипела и варилась в нас ооочень долго , но мы могли ее сдерживать до настоящего момента (газ тому причина или что другое, но сдерживали же), и вот она наконец-то вырвалась наружу. Но в этом, как мы уже все знаем, виноваты россияне. И далее по кругу.
А то, что все сконцентрировалось на предлогах лишний раз доказыват местечковость участников. У них страна гибнет, причем как физически, так и умственно, а они будут обращать свое и внимание собеседника на то, что надо в вместо на писать. И с пеной у рта доказывать, что это архиважный аспект их без того вполне организованной жизни.

Оксана, я все это видел своими глазами и слышал своими ушами. Я еще застал времена, когда один наш однокашник по московскому ВУЗу, родом с Западной Украины, в ответ на шутливое обращение: «Бандеровец!» сильно обиделся и начал срывающимся голосом говорить: «Да так страшно, как страдал от этих уродов наш простой сельский люд, никто и никогда не страдал!» И перечислил: в его родном селе эти «борцы за свободу» стольких-то повесили, в соседнем — стольких-то расстреляли и утопили в колодце, там — вспороли живот беременной учительнице, присланной из города учить украинских детишек...Слушать было просто жутко. Я своими глазами видел первые (пока еще очень малочисленные) митинги на площадях украинских городов с лозунгами: «Хто зъыв твое мьясо? Москали!» Я видел фильмы, в которых была сделана первая (пока еще робкая) попытка оправдания Бандеры и его прихвостней. Дикторши обязательно предваряли показ словами: «Звичайно, воны ни булы янгелами, на их руках кров, але...» И дальше шло разъяснение этого «але». И вот тогда я впервые сказал родственникам жены: «Дело закончится очень плохо! Будет беда!» Надо мной только посмеялись... Жена пыталась доказать то же самое, и услышала, что ей «москали» задурили голову. Ее любимый двоюродный брат, которого она всю жизнь называла не иначе. как «милый братик» сначала твердил. что они заживут как в раю, раз больше не надо кормить «глупую жадную Москву», потом (в середине — конце 90-х) старался даже не вспоминать о своих словах. В начале 2000-х он горько жалел, что по возрасту и здоровью уже не может эмигрировать и говорил, что у Украины нет будущего. Мол, какого же дурака они сваляли! После первого Майдана восторженно кричал, что через пару лет москали будут им люто завидовать. Потом окончательно пал духом. А в прошлом году орал на свою любимую двоюродную сестру в Скайпе, утверждая, что будет нас (т.е. «клятых москалей») лично душить, резать и стрелять. Вот после этого я сказал жене: больше никаких контактов, пока дурь из башки не выкинет. Впрочем, справедливости ради. надо сказать. что через пару дней он позвонил и извинился. Но дурь из башки так и не выкинул... Взрослый мужик, которому больше 50 лет, получивший высшее образование в СССР! О чем тут вообще можно говорить... Украина впала в безумие.

Оксане респект за статью. Только просить прощения нам с Украиной надо друг у друга, а не в одностороннем порядке.

Абсолютно согласна с автором . Но позволю себе не согласиться с Андреем . Украина должна просить прощенья за хамские неадекватные высказывания (даже ненависть можно выразить достойно , не унижая прежде всего себя) , отвечая таким образом на аналогичные извинения другой стороны . Но за что ещё должна просить прощенья Украина ? Не она ворвалась в дом соседа за спинами местного отребья , растоптав и уничтожив этот дом .

OKSANA PASKAL 25.05.2015 17:02

ДУНЬКА ПЕРЕКАТИПОЛЕ

Наконец-то. Сказано достойно, стправедливо и спокойно. Спасибо.

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ 25.05.2015 22:18

Да простят меня мои украинские братья,что позволяем в России править преступникам.

ЖОРА УКРАИНЦЕВ 26.05.2015 23:40

«Украина должна просить прощенья за хамские неадекватные высказывания» — интересно какие?
И еще. Украина в лице кого?

MILENA COTLIAR 27.05.2015 11:55

«Просить прощения» — это фишка такая
https://openrussia.org/post/view/2897/

Всё зависит от точки зрения. Американцы смотрят с высоты орбитальных спутников, европейцы — через подзорную газпромовскую трубу, россияне смотрят по-разному: кто с гулаговской вышки, кто с гундяевской колокольни, кто с башни из слоновой кости, кто через танковую смотровую щель...А украинцы, все украинцы, смотрят из кровавых окопов и разрушенных домов. За 50 лет бродяжьей жизни я исколесил, обошел и облазил Россию вдоль и поперёк — от Алтая до Таймыра, от Полярного Урала до Саян, от Карелии до Дальнего востока. И я любил эту территорию. Я люблю и буду любить воспоминания об этой стране. Но сейчас у меня одна мечта — это Великая Китайская Стена по всей границе с Россией. И чтобы на фасаде большими буквами на языках всех народов и народностей Российской федерации была написана одна фраза: «ПИОНЭРЫ, ИДИТЕ В ЖОПУ!!!»

OKSANA PASKAL 26.05.2015 16:04

МИХАЙЛО НАМЕСТНИК

Красиво. И про пионэров — скажите где расписаться, не задумываясь поставлю росчерк:))

ЖОРА УКРАИНЦЕВ 26.05.2015 23:36

100% поддержки!!!
Приблизительно то же самое и я написал. Так чего тут началось! Автор чуть не лопнула от злости и начала писать всякие хамские ответы. И как принято у отдельных самовлюбленных индивидуумов — ничего не знаю, буду писать свое! А все потому,что нечем крыть правду-матушку. В итоге все свелось к риторике — «сам козел», «посмотрите на себя», «а у вас еще хуже».
Господа россияне!
У Вас большая проблема! Вы очень часто любите смотреть как там у соседей. Что они делают, что едят, подслушивать о чем говорят, и подглядывать с кем спят. А еще заходить в гости без приглашения. И ввалившись в чужой дом, выложить на стол ноги в грязных валенках и прочесть хозяину дома лекцию о нормах поведения в социуме. А если случайно, ну так, вдруг хозяин сделает замечание, то он тут же схлопочет по морде. За то, что был невежлив с гостем и нарушил устои «русского мира» соседа. А еще жену неправильно имел. И обязательно тут же захочет показать как это делать правильно. А потом, на глазах у всех, довольный собой, отправиться к другому соседу.
Это патология.

OKSANA PASKAL 26.05.2015 23:49

ЖОРА УКРАИНЦЕВ

Господа украинцы, митинговать идите к себе на родину. Поддерживаете мнение человека, высказавшего его столь достойно — так будьте любезны поучиться его манере высказывания этого мнения.
Даже сейчас вы не можете удержаться от как вам кажется колких замечаний. Но ведь вы все еще здесь? Жора Украинцев? Чтобы крикнуть что? Или чтобы вставить свои пять копеек куда? Вы настолько скучны в своих выкриках, что просто оскомина. Кстати о хозяине и о замечаниях — а вы здесь кто? Хозяин или гость?

ЖОРА УКРАИНЦЕВ 27.05.2015 00:21

А Вы здесь кто? Блогер или следователь? Судя по обилию вопросов — второе. И писал я не Вам в «личку», верно? Кстати о замечаниях и хозяине. Это Ваш личный сайт? Вряд ли — уже бы заблокировали. Или Вы очень близкий друг владельца этого ресурса? Тоже вряд ли — результат был бы тот же. Раз Вы ни то ни другое, то выходит у нас с Вами на этой платформе одинаковые права, не так ли? Вы пишите высоко пафосные и весьма однообразные тексты, я пишу на них СВОЙ отзыв. Я понимаю, что в РФ проблемы со свободой слова, но давать мне из Лондона в Украину указания где бывать и что писать... это уж слишком. По-моему Вы переусердствовали в личной месте за плохой отзыв.
А от оскоминки Вам поможет мятная таблеточка!

OKSANA PASKAL 27.05.2015 00:31

ЖОРА УКРАИНЦЕВ

Как же меня умиляет ваше раз за разом стремление подтвердить сказанное мною, как бы вам наивно не казалось, что вы делаете обратное.

MILENA COTLIAR 27.05.2015 11:53

Все в итоге поймут друг друга и осознают, насколько назрел момент для прекращения удобрения почвы для нацизма в обеих странах. Войну обратно не отыграешь: главное перестать воевать и перестать удобрять почву для того, чтобы она возобновлялась.

Шоколадки ли с печеньями, русские марши ли, баркашовство ли, гундяевщина или прославление папы-Кадырова с падрэ-Шухевичем: всё это к миру не ведёт. А кто прав, кто виноват рассудит по традиции даже не история, а тот, кто выживет. Потому что выживает тот, кто умнее. И хорошо, когда если это будет не только какой-нибудь Китай или Бриты.

Украинцев трудно не понять(я хочу, но у меня не получается: я понимаю Украину — и очень). Но каждому ещё и полезно заглянуть в себя и подумать: а есть ли рациональное зерно в фанатизме; не является ли «задорный» фанатизм полной противоположностью какому либо ДУМАНИЮ, которое в итоге может дать хоть какой-то положительный результат? А что ельцинцам и путинистам на типографское дело было начхать — это факт. Такие мелочи, казалось бы.

OKSANA PASKAL 27.05.2015 12:08

MILENA COTLIAR

Сейчас скажу страшное: как разумно и верно вы только что сказали. Спасибо.

MILENA COTLIAR 27.05.2015 15:09

Спасибо Раневской.

ЖОРА УКРАИНЦЕВ 27.05.2015 20:57

Для
«Как же меня умиляет ваше раз за разом стремление подтвердить сказанное мною, как бы вам наивно не казалось, что вы делаете обратное.» — Очень сложное высказывание. Видать Вы хотели сказать что-то очень веское и важное... но что-то пошло не так. Но Вы не огорчайтесь. И не тратьте столько времени на борьбу с неблагодарным читателем! Вон Вам сколько комплиментов ниже насыпали! И дальше понятная Вам формула — «кукушка хвалит петуха, за то...».
Думаю Вы дальше разберетесь. Это даже Вам по силам. Спасибо за потраченное на меня время!

MILENA COTLIAR 28.05.2015 15:17

Михайло Наместник порадовал во всех отношениях. Но в первую очередь даже не моей ЛЮБИМОЙ цитатой из Раневской, а тем, что даму не наотмашь. Что Дама может сделать против действий путинистов? Я когда обсуждала (году в 90-м наверно) с моим дядькой из Нанково его историю (как остался сиротой), спрашивала, почему люди Шухевича убивали, и никто ничего не мог сделать. А он только говорил, что они были вооружены, а люди — нет. Украинцы тогда ведь тоже ничего не могли сделать. Теперь зачем-то идёт их в целом ненужная героизация.

Пишет экс-председатель пионЭрдружины, надо сказать, хлёстко. Собирает нас, раненых обстоятельствами, в кучку. Провоцирует выговариваться. И это хорошо. А инкрустировалась манера общения «власть — народ» в людей системно.

http://vk.com/video-35275943_168012695

Тема агонизирует и многие( ... ) хотят побыть властью как в последний раз. Система даёт дуба
https://openrussia.org/post/view/7438/

DANGARA DANGARA 28.05.2015 17:00

Просмотрел весь так называемый «хохлодрач». И осталось двоякое впечатление (чувство) и от россиян, и от соседей.
Вот приводит Plateau Concordance в посте за 23 мая кучу цитат, должных пристыдить русских за незнание и оправдать якобы правильное употребление предлога «в». Два раза перечитал эти цитаты, но не увидел слова «УкраИна» в любом падеже русского языка. Везде только «УкраЙна». Но, согласитесь, это две большие разницы (как кто-то здесь уже вспоминал). Только филологически бесчувственный и исторически (как бы помягче сказать?) ... нестабильный (?) человек будет упорствовать, что «Украина» и «Украйна» это одно и то же. Ладно, (как написал здесь один сосед) не «аранжированы» наши соседи увидеть эту разницу, но почему её не видят русские? А ведь помянутая в цитатках Украйна в тех условиях своего существования (политического небытия) совершенно не адекватна нынешней, пытающейся политически самоутвердиться Украине. И вот вам интересный момент. Употребление предлога «в» с «Украйной», бывшей в то время историко-географической, в чём-то даже мистической (с её чертями и ведьмами), и поэтической частью России (аналогично Поволжью, Сибири и т.д.) принимается панами и панночками как образец для нынешних условий. Но тогда выходит, употребляй мы сейчас предлог «в», ориентируясь на цитаты и на их мнение, мы бы относились к соседской земле, как к части своей страны, а не как к новой Франции. Никому в голову не придёт сказать «в Русь», «в Руси». Только «на Русь», «на Руси», И это звучит и гордо, и красиво. Чем же так не нравится украинству предлог «на»?
И вот ещё интересный момент . В своём посте за 23 мая Оксана Украинка начинает свою отповедь до нельзя приторными словами «если можно», «я Вас попрошу», а уже дальше заканчивает «безграмотные украинцы и россияне (уже без определения)».
Хотелось бы ещё несколько слов сказать о революции и агрессии.
Не согласен со словами: «Олєкса Моцкаль 23 мая
Николай Коротич
„Никакой револющии в Украине не было...“
Я с вами согласен, это была не революция»

На Украине произошла самая настоящая революция «с качественным изменением, открытым разрывом с предыдущим состоянием», как это указывет словарная статья Олєксы Моцкаля. Но это была не социально-экономическая революция, а национальная. Национальная не в смысле всеобщая (мы видели!), а в смысле рождения и кристаллизации новой нации. Львов переехал в Киев, потом в Днепропетровск. И это был первый раз в моей жизни (сам поразился!), когда революция была мне отвратительна, когда она закрепилась в моём сознании как несправедливая и лживая. Но это мелочи. Для Украины (как нации) моё мнение не имеет никакого значения. Может быть, этот ребёнок и разовьётся, и вырастет. Только вот «Революцией достоинства» для меня она не станет никогда. Для меня ясно одно, они нас отрезали от себя окончательно. А мы ещё нет, Мы думаем, они это мы, а мы это они. Только этим, на мой взгляд, и вызваны наши украинские, так сказать, «комплексы». Это стимулируется, мне кажется, ещё и тем, что наш развод не воспринимается всерьёз русской частью «хохлодрача». Поэтому, я думаю, надо нам развестись взаправду, по-настоящему. Потому, как развод 1991 года был с моей точки зрения случайным, неожиданным даже для самих его беловежских инициаторов (они, ведь, боялись возможных репрессий). Развестись надо до виз, до нейтральной полосы на границе. Так надо развестись, чтоб на украинский майдан взирать с таким же безразличием как на одновременный с ним таиландский майдан. Проблема лишь в том, что настоящий развод сопровождается настоящим(!), справедливым разделом имущества. А вот его-то как раз и не было. По крайней мере, мне так кажется. Я не буду много говорить о том, что Россия вместе с советским правопреемством заграбастала себе все внешние и внутренние долги СССР и предоставила всем бывшим ССР возможность начать свою «незалежную жисть» с чистого листа. Я хочу сказать, что мало, на мой взгляд, русских, которые согласятся с окончательной утратой своих культурных, университетских центров — Харькова и Одессы. Тем более, что к государству Украина они не имеют никакого отношения. Ведь, Одессу до революции называли третьей, южной столицей России, Но это дело будущих поколений и совсем другого типа руководителей нашего государства.
И вот тут самое время вернуться к вопросу об агрессии и нации. Разве до Крыма, а тем более, до Донбасса наши соседи не «скакали» и не кричали: «Москаляку на гиляку!»? Разве их официальные лица не называли официально наш прекрасный язык собачьим? Разве не сожгли они симпатизирующих России одесситов? Разве не придумали они нам клички «колорадов» и «ваты». По недомыслию своему они не поняли, что попали в точку. Ведь, «коло-рады» — рады кОлу (кругу), т.е. рады быть вместе. (Хотя по-испански другая этимология) А чему рады «коломоськи»? Ведь, «вата» фонетически, если не связано, то похоже на вятичи (арабы так и писали ВА-ТИ-ТУ). А чему можно радоваться, когда в глазах всего мира ты часть «Yuck reign». И о нации. Я удивлялся, но немного завидовал их национальной революции. Вспомните, соседская молодёжь независимо от национальности называла себя «украинцами». Произошло, вообще, невиданное. На территории этой страны возник украинский национализм неукраинцев, прежде всего русских людей. Разве были в истории случаи, когда большие массы французов вдруг начинали называть себя сенегальцами, а англичан — кенийцами? А у нас, ведь, нация ещё не сформировалась. Но, видимо, произошёл какой-то сбой. Укронация перестала формироваться на принципах общей территории и совместной исторической судьбы. Возникла на горизонте в виде основной и обязательной идеология политического украинства (враждебного России и русским). И вот как показатель наша "тет-а-тет«ница Оксана Украинка в посте за 24 мая говорит о «внутренних лицемерах и предателях». Ей, видимо, невдомёк, что в состав политической нации входят все-все, кто живёт на какой-то земле: и радикалы и либералы, и либералы и консерваторы, и патриоты и «пятая колонна», и ты и твой оппонент. И всё — их плачевная судьба опять стала похожа на нашу, только симпатии и заинтересованности уже не вызывает.

MILENA COTLIAR 28.05.2015 22:15

//Я не буду много говорить о том, что Россия вместе с советским правопреемством заграбастала себе все внешние и внутренние долги СССР и предоставила всем бывшим ССР возможность начать свою «незалежную жисть» с чистого листа. //

Как резвенько мы развернулись. Ну надо же. И подпись ну до чего отчетливая. DANGARA DANGARA. C открытым забралом бьёмся — не иначе.

Украинцы освоили Дальний Восток, подняли Сибирь и помогли Сталину не сдохнуть в войне с его бывшим корешом Гитлером, дав СССР более 4000 кавалеров орденов Ленина и более 2000 Героев Советского Союза — в том числе трижды героя.

Езжайте в Норильск — очень удивитесь, кто в основном убивал и убил там свое здоровье. И что Голодомор? За счёт той пшеницы не гакнулась тогда экономика СССРа и его не разорвало на мелкие куски.

Первыми переселенцами на Дальний Восток были украинцы на 90%. Сибирь поднимали украинцы — о ХХ веке и том, скольких туда приволокли насильно из Украины, лучше вообще даже не будем. Вреднейшие производства; «лимитчики», занимавшиеся по сути непосильным физическим трудом в невыносимых условиях.

Идите, ПОДЕЛИТЕ ИМУЩЕСТВО, анонимочка. И заодно не забудьте, что Кубань с шашками наголо ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ осваивали Запорожцы. И в 1924 году просто вот так отхапана у Украины была Таганрогская область с землёй, что масло и прилегающие — с такими же пахотными на 100% черноземными землями. Не забудьте вернуть. А то видно как-то взяли и забыли. А площадь — больше Крыма. Состав населения там был более чем на 70% украинский, а на Кубани украинцы превалировали не только надо русскими казаками (из было 7%), но и над Адыгами и другими народами, составляя в целом более 60% населения. За насильственных русификацию украинцев заплатим? Сейчас их насильно лишили в Крыму национальности в паспортах. Их предупредили вовремя референдума, что в паспортах РФ нет национальностей? Нет?

DANGARA DANGARA 29.05.2015 05:41

для Milena Cotliar по пунктам
Удвоение окапсложенного ника действительно выглядит натужно и смешно. Но это особенности местного интерфейса. При регистрации непонятно, что станет твоим ником. Сами мы не тутошние, и капслоком голос не повышаем.
По существу:
Дальний Восток осваивали советские люди (в том числе украинского происхождения) в советское время и русские люди (в том числе малоросского происхождения) в царское и имперское время. Всё это производилось заботами тогдашних властей советских, имперских царских соответственно.
\\Первыми переселенцами на Дальний Восток были украинцы на 90%. Сибирь поднимали украинцы — о ХХ веке и том, скольких туда приволокли насильно из Украины, лучше вообще даже не будем. Вреднейшие производства; «лимитчики», занимавшиеся по сути непосильным физическим трудом в невыносимых условиях.\\
А почему не будем? Я сам из Сибири. Об этом и говорит мой ник. Именно в моей местности Ерофей Павлович Хабаров набирал удальцов для обследования приамурских районов Дальнего Востока. Поэтому первенство за русскими, если Вам угодно выяснять этническую принадлежность первых землепроходцев. Но даже если бы он носил фамилию Хабар, Хабаренко или Хабарчук и был бы из самой-самой Западенщины, даже в этом случае я сказал бы, начали осваивать русские люди. Более того, он сам так сказал бы. Ведь, не было в то время ни Украины, ни украинцев. Сомневаюсь, была ли Украйна. Думаю, правильнее было бы сказать, на территории современной Украины было два военных округа: один — Правобережье — военный округ Речи Посполитой; другой — Левобережье — военный округ Русского царства. И жители их были поддаными соответсвенно Речи Посполитой и Русского царства. Сами себя они называли рус©кими. С одной буквой «с» или с двумя не имеет значения, это особенности орфографии, а не произношения. То же самое было и с Сибирью. Но отрицать наличие переселенцев с Украины глупо и нечестно. Они естестественно были. Только мы ведь сейчас вряд ли сумеем определить их политические пристрастия — были ли они сторонниками единой-неделимой или тайными борцами за «незалэжную», Важно, ведь, чьё государство они здесь представляли. И только это. Вот Вам два примера. Как известно, в Канаде выходцы из Украины являются третьей по численности этнической группой. Но я не слышал о каких-либо претензиях Украины и украинцев в отношении канадского клина. Второй пример касается космоса. Есть три несостоявшиеся космические державы — Куба, Афганистан, Украина. И понятно, что вклад выходцев с Украины, промышленного потенциала, базировавшегося на территории Украины, несопоставимы даже с совокупным кубинско-афганским вкладом, но и кубинец, и афганец, летали в космос как представители своих государств и своих гражданско-политических наций. А что современная Украина? Она прокляла свое и имперское, и советское прошлое. Она отказалась от него. Вообще, эти проклятия и этот отказ на Украине стали общим местом. Любой школяр Вам это скажет. А вообще-то, подлая история постоянно насмешничает и глумится. И пытаясь рассуждать в рамках современного политического дискурса, защитники политического украинства оказывают ему медвежью услугу. Судите сами. Как сейчас называют приглашённых из другой страны работников? Правильно, гастарбайтерами. А распространяются ли на гастарбайтеров политические права местного люда. Ответ очевиден. Насчёт Кубани. Вы там бывали? Общались? Кем они там себя ощущают? Кубань осваивалась Русским государством, по распоряжению и заботами Русского государства. Кстати история Кубанского войска исчисляется с момента создания Хопёрского полка, а не Уманского, Полтавского или Черкасского. Украина ни к Кубани, ни к запорожцам (особенно 18-го века) имеет весьма слабое отношение. Запорожцы на Украине презирали селян и как только получали законный статус или привилегии от Речи Посполитой или от Русского царства (читай «получали добро») сразу превращали селян в своих рабов (крепостных). И самые мерзкие проявления крепостничества были именно на Украине. Возможно, поэтому и ехали обитатели этой земли в Сибирь и на Дальний Восток. Запорожцы, которые переселились на Кубань, уже и не были запорожцами в строгом смысле слова. Сечевиками были, а запорожцами нет. Их правильнее называть уже задунайцами. Но по сути всё равно гастарбайтерами (правда, укоренившимися в Россию, и получившими все права местного люда, даже больше). Вы таких назвали «лимитчиками». И если для Вас и для меня это одно и то же, то в Вашей характеристике их труда сразу чувствуется женщина, творческий человек. Труд лимитчика был ничуть не тяжелее труда местного человека.
\\За насильственных русификацию украинцев заплатим?\\
Насчёт платежа. Вопрос сформулирован с каким-то ненужным напрягом. Ответ: да, надо бы заплатить. Но не за насильственную русификацию, которой не было, а за насильственную украинизацию. Надеюсь Вам известна такая политическая реалия 20-х годов как коренизация. Это когда Чемодановых записывали Вализами, Скворцовых — Шпаками. Это когда Сергея Королёва вынудили во избежание репрессий (как многих других) написать в анкете, что он украинец. Это, когда в паспортах русских жителей Украины в отличии от упомянутых Вами жителей Крыма проставлялась национальность, но не по желанию владельца паспорта, а по разнарядке. Это, когда в каждом областном центре обязательно был создан пединститут, а в каждом пединституте и в каждом университете на территории Украины были созданы отделения и кафедры украинской филологии и истории, это когда в каждом районном центре обязательна была украинская школа. И во всех этих престижных и непрестижных учебных заведениях проводилась, если верить Вам насильственная русификация. А ещё с целью опять же насильственной русификации массовыми тиражами издавались газеты, журналы и книги для взрослых и детей. Для этой же цели была образована национальная Академия наук с профильными НИИ по гуманитарной тематике, создавались фильмы, ставились спектакли на украинском языке опять же для вящей русификации. Но что делать? Это история. Наша история, История нашего русского, российского государства (украинцы, ведь, открещиваются от совместной с нами истории). И ещё насчёт Таганрога из Вашего поста. Таганрог был основан Петром, т.е. по решению, с финансированием и доглядом русской, российской власти. Так же как и все города современной Украины на территории от Харькова до Одессы, которая когда-то была Диким Полем. Ключевое слово здесь «все». Все, от районных центров до областных. Украина, может быть, и хотела бы понастроить на этой территории эти, да и другие, истинно украинские города, но в те поры ещё не вылупилась на свет божий, а нынче ей недосуг. Потому как есть задачи поважнее — надо заставить клятых-переклятых москалей употреблять предлог «в» в нужных украинцам местах.
Во избежание недоразумений должен уведомить, везде, где я указал на претензии украинцев, я говорил о политических украинцах, людях, охваченных идеями политического украинства, враждебного России, русским, начиная от «Украина — не Россия» (почему кстати не Германия или Уганда) и кончая пресловутым «москаляку на гиляку».

MILENA COTLIAR 29.05.2015 07:57

Про НЕСОСТОЯВШИЕСЯ КОСМИЧЕСКИЕ ДЕРЖАВЫ:

Королёв Сергей Павлович, запустивший Гагарина в космос, родился от украинки-мамы и житомирского украинского еврея-папы, а Циолковский был украинский поляк.

Всё космическое КБ С.П.Королёва было укомплектовано только украинцами, евреями и армянами. Как брежневские предатели-чикистюги перестали пускать на «Энергию» свежих молодых евреев по пятому пункту из Киева с тамошней школой, так космос и стал накрываться; а как перекрыли вообще приток специалистов в 1993-м из Украины и Армении, то и на крылся космос медным тазом. Не пашет без Украины. МозгИ мало. И стало всё падать. Последний завет угробленного глонассовцами Поповкина был искать евреев, украинцев и армян. Хоть где-нибудь. А Вы — полный, дремучий ПРОФАН.

MILENA COTLIAR 30.05.2015 23:42

На Кубани у меня самый любимый дядя Гриша. Была там 10 раз — не меньше. Я — его самая любимая племянница и у жены его — тоже, и они меня всегда везде возили. Сёла сплошь балакают на балачке. А русификация Кубани делалась репрессиями и Голодомором.

MILENA COTLIAR 29.05.2015 07:45

DANGARA, Ваш профанизм ясен с первых слов, по-этому дальше мне читать Вашу профанскую простыни — ноль резона. Всё. Дальний Восток осваивали мои ДЕДЫ. В третьем поколении укрывались одним одеялом. Мой прапрадед основал Комаровку в Хабаровском Крае. Потом мои родные, будучи высланными ни за что с Волыни (ВООБЩЕ НИ ЗА ЧТО) поднимали Сибирь. Мои предки по материнской линии были высланы ещё при Декабристах — строили Иркутск. У Вас ровный ноль какой либо копетентности а пишете с толстовским размахом. Я принципиально дальше первых профанских строк про какое-то «советское время» читать отказываюсь. Люди прибывали в ПУСТЫНЮ в ХIX веке. И дохли, как мухи. Так осваивался ДЛЯ ПУТИНСКИХ КИТАЙЦЕВ И ТОРов мой дедов Дальний Восток.
___________

26 марта 1861 г. Амурская и Приморская области Восточной Сибири объявляются правительством открытыми для заселения «крестьянами, не имеющими земли, и предприимчивыми людьми всех сословий, желающими переселиться за свой счет».
По основным средствам передвижения крестьян-переселенцев условно можно выделить три периода: сухопутный (1861-1881 гг.), морской (1882-1901 гг.) и железнодорожный (1902-1917 гг.).
Сухопутное переселение было особенно трудным. Переселенцы добирались до новых мест жительства за 2-3 года, часто останавливаясь из-за болезней, непогоды, в поисках заработка.
Один из современников писал: «Испытания, которым подвергались наши первые переселенцы в своем далеком горестном путешествии, были несправедливо жестокие...Невольно приходишь в содрогание от тех невыносимых страданий, которые вынесли на своих плечах наши пионеры Дальнег Востока».
В 1861 г. в Приморье возникло первое поселение крестьян -Фудин (Ветка), в 1863 г. — деревня Воронежская (ныне село Турий Рог), в 1864 г. — Владимиро-Александровское, в 1866 г. — Астраханка, Никольское, Раздольное и др.
С 1883 г. по 1901 г. в Южно-Уссурийский край переселилось 56 тыс. человек, из них более 55 тыс. морским путем и около 900 чел. сухопутным, 77% переселенцев были выходцами из Черниговской, Полтавской, Киевской и других украинских губерний.

MILENA COTLIAR 29.05.2015 07:48

Морские, а затем и железнодорожные перевозки сократили время пути до 2-3 месяцев. Но участь переселенцев по-прежнему была тяжелой: большая скученность на судах и в вагонах, скудное питание, болезни, высокая смертность.
Для того, чтобы привлечь переселенцев в край «Правилами от 26 марта 1861 г.» правительство предоставило им в бесплатное пользование участок земли до 100 десятин на каждое семейство — самый большой в Российской империи земельный надел. Они навсегда освобождалсь от подушной подати и на 10 лет — от рекрутской повинности. За плату ( 3 руб. за десятину) поселенцы могли дополнительно приобретать землю в частную собственность. С небольшими изменениями эти правила действовали до начала XX в. Именно в это сорокалетие, с 1861 по 1900 г., образовался значительный зажиточный слой сельского населения Дальнего Востока -крестьяне-старожилы. Всего за это время переселилось в Приморье 69927 чел. Из них на долю крестьян приходилось 60263 чел. (8б,2%), казаков — 7831 чел. (11,2 %), неземледельческого населения — 1832 (2, 6%). Обратное движение переселенцев в крае в этот период не превышало 2% прямого движения.
Таким образом, сельское население региона формировалось за счет двух основных групп переселенцев — крестьян и казаков, давших 97,4% прибывшего населения (68095 чел.). Ими было основано 43 казачьих станиц и поселков и 165 крестьянских селений.
22 июня 1900 г. были утверждены новые «Временные правила для образования переселенческихучастков в амурской и Приморской областях», по которым все крестьяне, водворившиеся в Приамурье и Приморье после 1 января 1901 г. наделялись вместо 100-десятинного надела 15 дес. удобной земли на душу мужского пола. Тем самым была проведена грань между «старожилами-стодесятинниками» и переселенцами-«новоселами».
В начале заселения края сюда прибывали в основном крестьяне из астраханской, Воронежской, Вятской, Калужской, Тамбовской, Иркутской и других губерний. Роль украинских и белорусских губерний в переселенческом движении была невелика. Благодаря морским перевозкам, начиная с 1883 г. и до 1917 г., украинцы составляли от 69 до 77 % от общего числа переселенцев, прибывших в край.

DANGARA DANGARA 29.05.2015 13:00

Milena Cotliar, всё, что Вы написали (кроме личных выпадов) ни в чём не противоречит моим словам. Первопроходцы, переселенцы, казаки, крестьяне, проценты, тысячи — детализацию можно проводить до бесконечности, до отдельного человека, но главный вывод, который можно сделать из Ваших слов, из моих слов будет один и тот же. Все эти пространства осваивались русскими, украинцами, белорусами, татарами, французскими и голландскими переселенцам, Бог ведает, кем ещё, по воле Русского государства. Я понимаю, что солистка больших и малых театров, победительница, внучка Героя и, вообще, творческая личность не обязана отличать пустыню от тайги, но я-то видел пустыню, а тайга у меня за окном в 20 метрах, и сам я был не в последних прибывших на строительство голубого города. Понятно, что реалии 19 века не сравнить со второй половиной 20 века, но я прибыл сюда сам, также как Ваш прапрадед и тысячи других переселенцев.Насчёт высланных (время Вы, правда, не указываете)... Да, высылали, а порой и ссылали, а порой и судили, а потом везли осуждённых в лагеря. Ваши к какой категории относились?
\\были выходцами из Черниговской, Полтавской, Киевской и других украинских губерний.\\
Выходцами из Черниговской, Киевской, Переяславской земель были и те, кто когда-то заселил Северо-Восточную, Владимиро-Суздальскую Русь. Об этом говорит топонимика, об этом говорят документы (летописи и грамоты), но это не мешает украинцам воспринимать русских как чужаков и врагов. Вы-то разговаривали с жителями Приморья и Забайкалья на тему об их украинских корнях, об их отношении к современной Украине? Складывается впечатление, что нет. Пафоса бы поубавилось.
Но вывод-то всё равно тот, для Вас, по-видимому, нежелательный. Русское государство обеспечивало этот процесс. Русское, а не украинское.
Да, вот ещё что. Зря Вы в меня тычете то Сталиным, то Путиным. Я не являюсь поклонником ни того, ни другого. И даже написал об этом прежде. У меня к ним особое отношение. Но к вопросу о предлоге «вна» и к вопросу о русско-украинских долгах это не имеет никакого отношения. Что такое ТОР я не знаю, а советское время, по крайней мере, с 60-х годов ничем не хуже ни досоветского, ни постсоветского.

MILENA COTLIAR 29.05.2015 13:50

Поинтересуйтесь тем, что такое ТОРы. Вы сильно изумитесь своему открытию. А заодно и том, что такое Русское Государство и есть ли оно где с 1918 года. Найдите упоминание о русской государственности в конституции РФ и скажите, где нашли. О русской территории. Вы себе кажетесь немыслимо умным человеком. Так просто подтвердите квалификацию хотя бы в своих собственных глазах и осознайте, что у русских в РФ ничего нет — даже национальности в паспорте. Так может за «кровным» имуществом-то сперва в Кремль сходить, а потом уже в Украину, а?

MILENA COTLIAR 29.05.2015 13:55

Пустыня это не только как Сахара, но и просто местность где ничего нет — ни построек ничего. Мои деды приехали на Дальний Восток в числе первых переселенцев с Черниговской губернии и были русинами, как тогда были ими и все украинцы. Некоторые из русинов звались украинцами. Какие-то регионы звались Украиной. Давайте подумайте, где была Русь, что такое Россия и почему на Русь и в Россию, а так же почему до 1917-18 годов немцы считали Россию своей и даже посадили своего двуглавого на Кремль снова. Ухитрились. Плачут, когда смотрят на него. Вы удивитесь. Я одних водила из Баварии по Красной Площади.

___________________________________________

P.S.

util